Важните разговори. Болното общество. Първата стъпка е да осъзнаеш проблема (подкаст)

[darkenergy_]

Знаете ли... писнало ми е от вятърничави разговори! Затова създадох в личния си блог, lovelife.bg, секция: "Важните разговори", за да си говорим в нея за истински важните неща!

Например... Аз категорично отказвам да живея в колония! А вие? Този проблем ще го решим. Първата стъпка е да осъзнаем, че сме болни. За втората стъпка - нека първо... разберем коя е първата

И така, да започваме

Статия и подкаст: Важните разговори. Първата стъпка е да осъзнаеш проблема. Болното общество.

Съдържанието:
https://lovelife.bg/…/първата-стъпка-е-да-осъзнаеш-проблема…

Подкаст:
https://soundcloud.com/user-231882287/vajnite-razgovori-pyrvata-stypka

Ще се радвам на съдържателни коментари.
Споделете, ако и за вас това е важно!

#важнитеразговори

https://l.facebook.com/l.php?u=http...OrHPSBg_GGcI5nRHP_s8LqRgtAgYZWFURdRPhhx6c&s=1

 

[nortrant]

Прекалено философско ми идва и затова не го прочетох цялото

 

[darkenergy_]

Мда, то е тъкмо философско.
Но пък има аудио, ако не ти се чете

 

[madseason]

Прочетох статията. Тенденциозно провокира определен тип на мислене, но поне не дава шаблон. Това, което разбрах, като синтенция е:
- обществото е болно, (защо?) защото има много различни позиции по всякакви въпроси
- за да е обединена една общност, има нужда от общ враг
- следователно от общ страх
- ЕС е виновен, че не искаме да работим за малко пари в БГ

Ще ти дам отговора, който гърците са осъзнали за болните общества - Семейството е градивна единица на обществото. Сега се замисли, какъв пример дават нашите политици на обществото - президента разведен, омбудсманката разведена, премиера разведен...
Ако искаш да работиш за обединението на една нация, обедини семействата и, давай пример и възпитавай семейни ценности. Бих добавил и християнски.
За съжаление, не само турското робство е унищожило потенциала за развитието ни. Към средата на миналия век ние сами сме затрили най-будните, най-богатите, аристократичните семейства на държавата. Семействата, които са давали пример на обществото.
Другото е култура в общия смисъл на думата. Култура на образование, здравна култура, икономическа култура, физическа култура. През 90-те и началото на този век се разпространяваше мощно чалгата и лекия живот. Хората не си плащаха здравни и пенсионни осигуровки с години. Беше период на разпад, който върза грозен плод.
Грижи се за интелектуалното развитие на обществото. Децата трябва да бъдат провокирани да творят и фантазират, а не да зубрят.
Индустрията и земеделието са важни, но далеч по-смислено и екологично е да създаваш софтуерни специалисти, да развиваш туризъм базиран на културно наследство примерно. Темата е дълга и податлива за полемики.
Бих казал, че общия страх едва ли ще изкара хората, да ударят по 2 лопати на снега пред блока. Да го направят с удоволствие и грижа за другия. Точно това е смисъла на обединеното общество. И на християнството. Както и да е, пофилостофствах и аз.

 

[nandibandi]

Всъщност, статията е перфектно написана (не че очаквах друго), но за мен проблемът е именно липсата на философска насоченост. По-скоро я определям като патриотичен памфлет с нотки на психоанализа.
Не съм съгласна с твърдението, че трябва да осъзнаем проблема. Ми осъзнаваме го, както и много други, но това не променя статуквото.
Не съм съгласна също, че причината се крие в, така наречените ''християнски'' ценности. Тъпо е всепризнатите морални категории да се приписват само на една религиозна група. Скандинавските страни и тези, в които водещи политици са признали своята хомосексуалност са много по-напред от нас. Не там е заровено кучето.

 

[madseason]

Нанди, нищо не сме осъзнали, като общество. Всеки си осъзнава поединично. Авторът на статията смята, че общия враг (страх) ще излекува болното общество, аз смятам, че смейните ценности са "кучето". Ти смяташ, че проблема не трябва да се осъзнава и че причината за болното общество не е в липсата на "християнски" ценности.
Всъщност болно ли е обществото или кипи от здраве и жизненост? Ще го лекуваме ли, ще го бастисваме или ще му правим помен?
Или да пием по една ракия и да сме живи и здрави!

 

[nandibandi]

Нанди, нищо не сме осъзнали, като общество. Всеки си осъзнава поединично. Авторът на статията смята, че общия враг (страх) ще излекува болното общество, аз смятам, че смейните ценности са "кучето". Ти смяташ, че проблема не трябва да се осъзнава и че причината за болното общество не е в липсата на "християнски" ценности.
Всъщност болно ли е обществото или кипи от здраве и жизненост? Ще го лекуваме ли, ще го бастисваме или ще му правим помен?
Или да пием по една ракия и да сме живи и здрави!

Разбира се, че обществото ни е болно, но тази болест е хронична и ще си я влачим още няколко века, докато ни асимилират или напуснем окончателно територията. Разбира се, че осъзнаваме болестта, което подсказва, че няма нужда да я търсим повече. Болестта на България се нарича корупция и тя пречи на работата на всички останали органи и системи в тялото на държавата. Ние сме едно крадливо племе, което винаги ще намира какво да продава за няколко жълтици - чест, материални ценности, възгледи.... Авторът дава като ''добър'' пример поведението ни като народ през турското робство - та, тогава сме извършили най-много предателства срещу националните си герои - за какво говорим изобщо?
Не знам какво значи според теб термина ''семейни ценности'', но патриархалното общество, което предполагам визираш е мъртво в почти всяка цивилизована държава. Нормите, които мислиш, че са ''кучето'' са най-застъпени в близкия и далечния Изток, пък бедността, корупцията и безчинствата там са дори повече, отколкото у нас.
Тц, не е там кучето.

 

[madseason]

Едва ли имаш предвид, че ценностите на християнското семейство да са най-застъпени в близкия и далечен Изток. Вероятно говориш за ценности от цигански тип. Иначе в голяма част от поста ти съм съгласен. Може да се спори за предателствата, защото историята показва друго, особено в периода 1920-1960г., но ще се въздаржа от полемика, за да не отклоняваме темата.
Бих се избъзикал, че държавата ни е със силно присъствие на семейството в управлението. Както един премиер беше казал - всички сме братчеди.

 

[nandibandi]

Едва ли имаш предвид, че ценностите на християнското семейство да са най-застъпени в близкия и далечен Изток. Вероятно говориш за ценности от цигански тип. Иначе в голяма част от поста ти съм съгласен. Може да се спори за предателствата, защото историята показва друго, особено в периода 1920-1960г., но ще се въздаржа от полемика, за да не отклоняваме темата.
Бих се избъзикал, че държавата ни е със силно присъствие на семейството в управлението. Както един премиер беше казал - всички сме братчеди.

Ненавиждам изразите ''християнски ценности'', ''ценности на християнското семейство'' и тем подобни, затова ви моля да се въздържате от употребата им. Те са некоректни и внушават, че хората, които не изповядват тази религия са лоши, не познават принципите на етичното поведение и безразборно крадат, лъжат, убиват и не почитат семейството, като социална норма. Това не е така и инсинуациите в тази посока са обидни за една огромна част от човечеството.
Не разбирам защо отказваш да приемеш, че именно в близкия Изток е застъпен най-силно моделът на семейство, който ти наричаш ''християнско''. Дай каквато и да е дефиниция и я приложи към семейните порядки в страните, изповядващи исляма - ако откриеш разлики, сподели.

Няма да се съглася, че семейните ценности и по-скоро липсата им са причина за състоянието на българското общество и страната. Развитите страни с будно гражданско общество често се ръководят от не-семейни, разведени или многократно женени политици. Това ако не е пример, здраве му кажи. Един от симптомите на болното ни общество е склонността да надничаме под чуждите чаршафи. Няма никакво значение кой с кого, кога, как - ако е принципен и си изпълнява популистките предизборни обещания, страната ни ще цъфти. Това, разбира се е само в сферата на пожеланията. Няма как в страна с безпринцепен народ да се роди управник, който е различен.

Обществото ни не се е разболяло впоследствие. То е недъгаво по рождение и така ще си умре, колкото и да ми се иска да бъда оптимист.

 

[waldes]

Какво означава за теб колония, първо да характеризиращ термина.

 

[blackout8]

Защо е болно обществото? Болно е защото сме в ЕС и хората напускат България в търсене на собственото си щастие и просперитет, или щото са подведени, че така трябва?
В тази статия нещо ти куца причинно-следствената връзка - изтичане на социум и ЕС, това че отиват ЕС е следствието. Причината ти е нуждата на реализация извън БГ, щото тук явно има спънки за даденият индивид. ЕС е просто най-лесното и най-бързо следствие - по трудно е да отидеш в САЩ, Нова Зеландия, Австралия или Сингапур! Така, че не ти е проблем направлението на изтичането, а защо има изтичане ... Тук става много интересно спрямо теб сплотяването срещу врагът, е факторът за оцеляването ни през робството или пък на бежанците сплотени срещу САЩ, та сега се пита въпросът:

Как ще се сплоти обществото, щото видиш ли е болно, и врагът на това болно общество е в самите нас - т.е. философски как ще се сплоти масата срещу себе си? По цветущ пример как прасета ще се сплотят и ще се сборят срещу врагът си "кочината" след като те за нея живеят?

В статията си просто си вкарал няколко различни твои твърдения и тези, без някаква връзка една с друга и на места си противоречат(писах по-горе) и като цяло показват общ хаос, между структурирано волизявление.
Принципно, ако се формулира правилно въпросът, то решението много бързо ще изкочи... това, което искаш е осъзнаване и смяна на мисловна настройка на самият индивид или масата като цяло! Тук започва именно от лична отговорност за самият себе си и да действаш въпреки въшните фактори, да контролираш това, което можеш да контролираш - а именно твоят ум! Така, че много повече стойност ще има да пишеш теми базирано на идеиите на Франкъл и да си проактивен в случаят да дадеш структурирано решение, вместо да констатираш "проблем"! Ако вкараш принципите на НЛП-то, не е важен проблемът и как е станал, а е важно решението! Задълбай в следващите си теми именно там!

 

[Вискяр Градинаров]

Да бъдеш роб на себе си:
Янкито си лъска моравата всяка седмица по задължение от общината. Ганьо си лъска таралясника с износените гуми всяка седмица по собствено задължение.
Общество - проспериращо, се прави от индивиди с общи прогресивни ценности. Тезата, че турците са ни направили такива, е боклук! Именно през турско се е осъществило българското възраждане - черкви, училища, читалища, търговия.
Половината останали в България са неграмотни - какви ценности, какви болести, какво общество?!

 

[TheVengefulOne]

Първата стъпка не е да осъзнаеш, че си болен, а да придобиеш аналитично, критично, обкетивно мислене, за да можеш да осъзнаеш, че си болен.
Ако обективното, критично и аналитично мислене липсва - диагнозата е грешна. Автора точно това прави. Пример от началото на статията, а до края има още много.
"отдавна са прозрели, че обществото ни се разкапва. Европейският Съюз изсмука нашият национален социален капитал, а самият Съюз, без да говоря антиевропейски, стъпвайки върху фактите, отдавна е престанал да бъде самостоятелен субект, отдавна е спрял да взима сам решенията за своето бъдене."

Европа не изсмуква. Изсмукването насочва гледната точка като съюз, опитващ се да привлече и изсмука капацитета на нацията. Това е възможно най-далеч от истината. Няма никакви улеснения и преференции за българи заминаващи в чужбина (различни от общодоговорените с всички 27(8) членки. Дори напротив - българите като нация сме по-зле приети във всяка една държава от да речем французи, немци, англичани, датчани и т.н. Като цяло ни приемат, но с притворена врата. Brexit и куп други доказателства има.
В допълнение - не познавам емигрант, който да е заминал и да не се е сблъскал с много турдности в първоначалния период. И вие не познавате. Емиграцията е трудно и тежно решение и е за един индивид да предприеме такава стъпка е нужно доста кураж и желание за временни мъки в името на нещо по-добро в бъдещето.
Далеч по-коректно ситуацията би била представена като "българите масово имат желание за емиграция, поради ниски до никакви възможности на родна почва". ЕС е просто най-лесното решение и в никакъв случай не е причина, нито пък "изсмуква" социален капитал. Всъщност западна европа не смуче, а точно обратното - опитва се да ограничи миграцията изток-запад, а хората от изтока всярчески се опитват да се "вредят" в западните общества.

Следващата част за "самостоятелните" решения е по детски наивна. Един мъж/една жена в 5-членно семейство не може да вземе "самостоятелно" решение по редица въпроси, а трябва да го съгласува с останалите, ако ще прави ремонт - със съседите, ако ще си вземат отпуска - с колегите и още редица единици. Да говорим за "самостоятелно" решение на съюз от 28 държави, в един толкова безкрайно глобализиран свят е просто тотална липса на длановидност.

Тезата за "колонията" дори не съм сигурен как да коментирам. Колонията е зависима. В 2017-а и в този свързан свят - всеки е зависим от всеки. Умението и изкуството да направиш максимално взаймно изгодни сделки е разковничето между това, дали ще се смяташ като "колония" или част от глобалната икономика.
пс. Като експортно ориентирани икономики - западните страни имат повече изгода от богат изток, който да им купува стоките и стимулира икономиките, отколкото от чистачи и миячи на чинии.

 

[rujel]

Вида на ценностите сами по себе си не служат за нищо. Например една бандитска групировка може много добре да се развива и да съществува с времето, въпреки че общите ценности които те изповядват са нищо общо с така наречените "християнски ценности".

Липсва така наречения от старите хора "живец". Това на практика представлява чувството, че нещото което правиш ще доведе до някакви положителни последствия (по отношение на твойта лична преценка).

Авторът на темата започна с препоръката за истински важните неща. Във връзка с това и горе споменатото нека да станем малко по-конкретни, като дадем примери. Всеки от вас може ли да каже как смята да "лекува" обществото и едновременно с това да каже защо ли тези негови усилия ще останат без ефект?

 

[RealMoney]

Малко ламерско написано. Като 2рокурсник по Философия от Софийския. Чети Саид Кутб (радикалният ислям) и Лео Страус (неоконсерваторите) по въпроса за "общия" враг и споделения страх. Ще ти се избистрят много неща.