В Румъния знаят как да стимулират икономиката

тео

Well-Known Member
Като по учебник:

Румънското правителство реши да бъдат редуцирани ставките по основните налози в страната. Букурещ понижава както основни данъци като ДДС и плоския данък за физическите и фирмите, така и акцизите и социалните осигуровки в периода 2016-2020 г.

Промените са част от "План за фискални облекчения в Румъния 2016-2020", като по-голямата част от промените се предвижда да влязат в сила от началото на 2016 г., а други ще започнат своето действие от през следващите три години, пише "Клуб Z".

Ставката на ДДС се понижава от 24% на 20% за всички стоки и услуги от 1 януари 2016 г., но за някои основни храни вече има специално облекчение. В средата на тази година за месото, рибата, плодовете и зеленчуците налогът бе редуциран до едва 9%, което напук на негативните прогнози не намали приходите в хазната, а ги повиши заради ръст на потреблението.

Освен това правителството на Румъния предвижда второ понижение на ДДС от 2018 г. Тогава процентът на данъка върху продажбите ще бъде намален до 18%.

Северната съседка ще понижи и плоския данък върху данъците на физическите лица и върху печалбите на компаниите. Ставката от 16% ще стане 14%, но това ще стане чак от 1 януари 2019 г.

В същото време румънското правителство си е дало сметка, че 16-процентният данък върху дивидентите, който бе въведен в началото на годината, не е ефективен и само след месец и половина ще бъде отменен.

Властите в Букурещ планират и понижаване на акцизите върху горивата, алкохола и други продукти от 1 януари 2016 г.

Освен всичко друго се намаляват и социалните осигуровки от 1 януари 2017 г. За работниците удръжката намалява от от 10,5% на 7,5%, а за работодателите – от 15,8% на 13,5%.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=5121377
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Какво излиза - Румънците намаляд данъци и такси и все пак имат в пъри по-високи данъци от нас?
ДДС - Румъния - 24% ; България - 20%
Доходи (физ.лица) - Румъния - 16%; България - 10%
Доходи (юр.лица) - Румъния - 16%; България - 10%
Дивидент - Румъния - 16%; България - 5%
Осигуровки (бачкатор) - Румъния - 10,5%; България - 9,7%
Осигуровки (фирма) - Румъния - 15,8%; България - 12,6%

В най-добрия случай ще стигнат нашите нива на данъчна тежест след поне 4-5 години. Не е въпроса да намалиш данъчната тежест; на никого не му пука за 1-2%. Идеята е да се гледат милионите, а не да си заровил главата в пясъка и да се чудиш как да преразпределиш едни трохи..
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Не е въпроса да намалиш данъчната тежест; на никого не му пука за 1-2%. Идеята е да се гледат милионите, а не да си заровил главата в пясъка и да се чудиш как да преразпределиш едни трохи..

Предполагам, че точно милионите гледат. "Форексчиите" да кажат колко важна е шестата цифра след десетичната запетайка и дали им пука за разлики от 0.0001 % в обменните курсове.
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Предполагам, че точно милионите гледат. "Форексчиите" да кажат колко важна е шестата цифра след десетичната запетайка и дали им пука за разлики от 0.0001 % в обменните курсове.

Съгласен съм, колега. Важна е шестата цифра, но в форекса, с дневен оборот е 5 трилиона долара. Нашия държавен бюджет е под 20 милиарда долара. Разликите са колосални. А на фона на това, че вече имаме най-ниските данъци - смятам е безсмислено да се гледа как да се спести още от данъци.

На една средна заплата - 700 лева, каквато е в България - (каруцарска сметка) - 10% са 70 лева; 8% са 56 лева. Тук говорим за 14 кинта на месец - с 14 кинта не се прави икономически ръст. А се задълбава в кофти-източно-европейската система - икономия, икономия - майка на мизерията.

За да си повишиш стандарта - трябва да се работи за повишаване на приходите. Разходите и без това са нищожни в България. Малко краен ще бъда и ще спомена 35-те процента корпоративен данък в щатите и 50-те процента данък доход (бачкатор) в скандинавия. При нас нещата са символични. Данъците са толкова ниски, че в държавата не отиват пари - няма как да се подреди една държава без пари. Инфраструктурата е кофти, образованието е кофти, здравеопазването е кофти, сигруността е кофти и какво ли още не. Тея неща могат да се оправят само с пари. А парите - никога не идват при тея дето икономисват. Западните общества отдавна са "открили топлата вода" - жизнен стандарт се повишава с повишени приходи, не с намалени разходи.
Тук отварям огромна скоба - не е нужно да споменаваме, че дори каквото се събира като данъци се краде - има си раздел политика за тази цел - силно се надявам дискусията да не се пренесе в тази сфера, защото там е тъпо. Всички сме съгласни, че се краде и дори малките приходи не са използват оптимално.

Все пак - от някъде трябва да се започне - а аз смятам - трябва да се започне с повишаване (на приходи) - не с намаляване (на разходи). Защото в икономиката важи праволото за намаляваща възвръщаемост/ефективност на мерките - а в случая - при нас данъците са толкова ниски - че едно намаление няма как да повиши икономическия ръст. В скандинавия - ако намалят данъка от 50 на 45-40 процента -ще има икономически ръст (за сметка на социално неравенство), но при нас - просто няма как да се случи. С тези данъци - 10% - никакъв ръст не можеш да направиш, ако ги намалиш на 8%.

Да не говорим, че дадено тези нищожни данъци - трябва да е бъкано с икономически ръст в България - и не говоря за 2-3%, а за 10-15% ръст. Но такъв ръст - няма. Същестува само в ИТ сектора, дори там не е 15%.
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

... А на фона на това, че вече имаме най-ниските данъци - смятам е безсмислено да се гледа как да се спести още от данъци.

На една средна заплата - 700 лева, каквато е в България - (каруцарска сметка) - 10% са 70 лева; 8% са 56 лева. Тук говорим за 14 кинта на месец - с 14 кинта не се прави икономически ръст. А се задълбава в кофти-източно-европейската система - икономия, икономия - майка на мизерията.

За да си повишиш стандарта - трябва да се работи за повишаване на приходите. Разходите и без това са нищожни в България. Малко краен ще бъда и ще спомена 35-те процента корпоративен данък в щатите и 50-те процента данък доход (бачкатор) в скандинавия. При нас нещата са символични. Данъците са толкова ниски, че в държавата не отиват пари - няма как да се подреди една държава без пари. Инфраструктурата е кофти, образованието е кофти, здравеопазването е кофти, сигруността е кофти и какво ли още не. Тея неща могат да се оправят само с пари. А парите - никога не идват при тея дето икономисват. Западните общества отдавна са "открили топлата вода" - жизнен стандарт се повишава с повишени приходи, не с намалени разходи.
....
Все пак - от някъде трябва да се започне - а аз смятам - трябва да се започне с повишаване (на приходи) - не с намаляване (на разходи). Защото в икономиката важи праволото за намаляваща възвръщаемост/ефективност на мерките - а в случая - при нас данъците са толкова ниски - че едно намаление няма как да повиши икономическия ръст. В скандинавия - ако намалят данъка от 50 на 45-40 процента -ще има икономически ръст (за сметка на социално неравенство), но при нас - просто няма как да се случи. С тези данъци - 10% - никакъв ръст не можеш да направиш, ако ги намалиш на 8%.

Да не говорим, че дадено тези нищожни данъци - трябва да е бъкано с икономически ръст в България - и не говоря за 2-3%, а за 10-15% ръст. Но такъв ръст - няма. Същестува само в ИТ сектора, дори там не е 15%.

Повишени приходи... но не и за държавния бюджет. Тия 14 лв. дето ще останат за бачкатора със 700 лв./мес. заплата са едни 100 км. повече пробег с автомобилчето му (на газ, метан или с някоя малолитражка) - вярно, че при нас ще потънат в "Лукойл" :) който откакто е на БГ-пазара, не е платил нито стотинка корпоративен данък, но в една нормална държава това значи от тези 14 лв. - 2,33 лв. да отидат в държавния бюджет като 20 % ДДС, а още около 0,50 до 1 лв. евентуално да влезне като данък печалба и осигурителни плащания за персонала, общо от бензиностанцията и от рафинерията. Останалите ще допринесат за повишаване на оборотите на производителя и търговеца и така нататък... току виж им се наложило да вземат още хора на работа или да увеличат заплатите на в момента наетите, щото тия 14 лв. в повече няма да дойдат еднократно.
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Повишени приходи... но не и за държавния бюджет. Тия 14 лв. дето ще останат за бачкатора със 700 лв./мес. заплата са едни 100 км. повече пробег с автомобилчето му (на газ, метан или с някоя малолитражка) - вярно, че при нас ще потънат в "Лукойл" :) който откакто е на БГ-пазара, не е платил нито стотинка корпоративен данък, но в една нормална държава това значи от тези 14 лв. - 2,33 лв. да отидат в държавния бюджет като 20 % ДДС, а още около 0,50 до 1 лв. евентуално да влезне като данък печалба и осигурителни плащания за персонала, общо от бензиностанцията и от рафинерията. Останалите ще допринесат за повишаване на оборотите на производителя и търговеца и така нататък... току виж им се наложило да вземат още хора на работа или да увеличат заплатите на в момента наетите, щото тия 14 лв. в повече няма да дойдат еднократно.

Принципно хем си прав, хем може да се гледа и по друг начин на нещата. Каруцарската сметка - 700 с 70 лева данък - бачкатора е навит да си дава времет за реални 630 лева в джоба. При данък 8% - може спокойно да му намалиш заплатата на 685 лева - 8% данък става - 54,8 лева данък, а реалните пари в джоба са му пак 630 лева и излиза, че хем за бачкатора същите пари - хем за държавата по-малко. А за предприемача (може и за лукойл - и те са работодател) - повече парички.

Това обичам на икономиката, че няма прав и няма крив - може да разглеждаш реалността от различен ъгъл. Аз лично, съм твърдо против тая безкрайна спирала на мизерията и икономията. Тук не говорим за оптимизирани разходи - при нас си е извратена икономия.

Тезата ми е, че при такива жалки (а те са повече от жалки) и ниски данъци в България, съчетани с липса на осезаем икономически ръст - трябва да си направим извода (според мен - очеваден), че ниските данъци не са двигател за икономически ръст и не стимулират икономиката.

Дори смятам, че са много вредни. Например данъка за недвижимото имущество. Поради ниските данъци там - куцо, кьораво и сакато бута кинта в арматура и бетон. Арматурата и бетона хлебец не искат - ама и не правят икономически ръст. Ако данъците бяха нормални *много по-високи*, според мен - пейзажа щеше да е много по-приятен. Хората (инвеститорите) щяха да си помислят преди да набутат кинта в цигли и бетон - и де да знае човек, може би, само може би - щеше да се помисли за някакво производство (били то на стоки или услуги).
Същото важи и за колите - куцо, кьораво и сакато бута кинта в коли. Колата е за да се придвижиш от точка А до точка Б. Ако вземмем пример от скандинавия - там данъка на колата е 200%. Дефакто, ако си купиш кола за 50 бона - 100 бона плащаш на държавата. По този и ред други начини - държавата гледа да намали "инвестициите" в пасиви.
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Абе каква е тази митична 6-та цифра :)

Иначе кривата на Лафер ми е чудна каква ще е за БГ.

Колкото по-малко данъци, толкова по-малка държава да контролира и администира и толкова по-малко корупция и толкова повече бизнес и заетост, а от там растеж на стандарта.
 
От: От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Принципно хем си прав, хем може да се гледа и по друг начин на нещата. Каруцарската сметка - 700 с 70 лева данък - бачкатора е навит да си дава времет за реални 630 лева в джоба. При данък 8% - може спокойно да му намалиш заплатата на 685 лева - 8% данък става - 54,8 лева данък, а реалните пари в джоба са му пак 630 лева и излиза...
Нали за това са регулациите - "МРЗ", минимални осигурителни прагове за различните професии и длъжности и т.н., да не можеш произволно да намаляваш данъчната основа. Масово се работи и осигурява на минималния праг, другото се дава под масата, затова вместо вдигане на ставката, у нас се вдига облагаемата основа. Кривата на Лафер за всяка страна е с различни числа. Румънците са преценили, че могат да намалят данъците. Ние, според мен, не можем да си позволим да ги увеличим. :) За имотите и колите си напълно прав. Но-о-о-о, държавата му е намерила цаката - имаме си от най-високите цени на горивата и на енергията... в света :clap: Строят се магистрали, а не се инвестира в ЖП-структура или летища дори, за пристанища да не говорим, по две причини:
1. Най-лесно се краде от пътно строителство, за разлика от ЖП-строителство или строителство на летища (но да не се отклоняваме от темата)
2. Най-яко постъпления в бюджета влизат от акцизи и ДДС върху течните горива => насърчава се автомобилният транспорт за сметка на железопътния (на тока какъв акциз да му набиеш ?) или корабоплаването (къде зачезнаха "кометите" по черноморието или "ракетите" по Дунава, ако някой тук е толкова възрастен като мен, че да ги помни, ще помни и че изобщо не бяха на загуба и не бяха само туристическа атракция, а много хора пътуваха с тях и стигаха по-бързо от Варна до Бургас или от Русе до Видин, отколкото с какъвто и да било транспорт, а за възможностите за превоз на товари да не говорим).
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Съгласен съм и с двама ви. Обаче цялата тая история дразни. Като го прехвърлиш от дебелите учебници в родната обстановка.

Малко данъци - малко държавна намеса - перфектни условия за развиване на бизнес. Е да ама не. Държавата освен бирник е и нещо друго. Държавата има роля на регулатор в обществото, държавата освен да взема - може и да създава. Пример - Словакия взеха завода на Ягуар изпод носа на Полша наскоро. Говорим за 2 милиарда паунда инвестиция, няколко хиляди директни и още 3 пъти по толкова индиректни работни места. В университета, може би, споделях вижданията на либертарианците, обаче реалността е съвсем друга. Това, че ние сме оставили държавата да е просто бирник и да разхищава - си е наш проблем. Може би, част от него идва от преди 89' - сега всичко държавно е лошо.. което не е точно така. Държавното е неефективно и корумпиранио - защото ние сме му позвилили да е такова, не защото е такова по презумция.

Ние сме издигнали на пиадестал тая мизерия, икономия и лишения, че само гледаме как да се намали тук нещо, там друго да се намали и т.н. Станахме с по-идиотско мислене от китайците. Силно мразя ценовата конкуренция в най-ниския сегмент. Стандарт се постига с качество, високите технологии и много, ама много пари. Ние обаче, задълбаваме към ценовата конкуренция на нискоквалифициран турд (там важна е цената, ако има качество - плаща се премиум).

Обаче лошо, малко хора са на моето мнение. Повечето единствената им представа за конкурентноспоспобност е - ниско, евтино и масовка. Давай да свалим ДДС на зеленчуците, да ми излезе шопската не 3,45 лева, а 3,23 лева. Ужас. Вместо да се чуди човек как да си повиши доходите от 1200 на 2400 или 3600 лева - ние се чудим как да намалим разходите от левче - на 97 стотинки, за да ни се дигне, виждаш ли ти, стандарта.

Същото важи и за тока - цената на тока не е никакъв проблем, супер евтино е, живял съм на не едно места - имам наблюдения. Обаче ако съпоставим с покупателна способност - предполагам си прав, много скъп ток плащаме. Пълен кошмар. Енергията е стока - стоката струва пари. Вместо да се чудим как да направим тока 10 стотинки на квч - не е ли по-смилсено да погледнем другата част на уравнението - приходите. С заплата от 3 бона - все ти е тая, че тока ти е 130 лева.

Цялата работа е толкова задълбана в мизерията и в светия-граал ака. икономия - че не знам какво трябва да се случи, за да прогледне обществото. И тая тема е поредното доказателство - Румънците свалят данъците с някакъв жалък процент - евала, така се стимулира икономика... Да ама не - с най-ниските данъци сме, от най-ниските осигуровки и т.н., а икономиката не върви, нито пък инвестициите. Не е в евтинията заровено кучето, на друго място е.

пс. А за кривата на Лафер - смятам сме много в ляво. Има много къде да се вдигат данъците и таксите. Автомобили - никакъв икономически ръст не генерира X6 - същатата работа върши като сходена автомобил за 6 пъти по-малко кинта. НИ - недвижимите имоти реално не се такусват - не може да струва един апартамент 120 бона, а данъците да са 240 лева - просто не става. Или по-точно - става, и резултата е това което виждаме - фасадата изглежда все едно си се из*рал с извинение. Общите части са извращение, а тротоари и градинки - да не говорим. ДОД, данък дивидент и данък печалба - не е нужно да пипаме, засега.
пс2. Преди всичко останало - трябва ясна сметка - за какво отиват данъците, всъщност, не ни трябват черни дупки.
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Точно ляво е да таксуваме за едно и също нещо по различен начин, само щото един е имал повече възможности от друг. Точно и на това стъпва и прогресивният данък нека този който взима 10 пъти повече от някой мързел да плаща 50% от доходите си само щото е инициативен, можещ, жертвал време, усилия и пари за да постигне нещо.

Не можеш да накарах никой да дойде да инвестира, ако цената е по-скъпа примерно някъде другаде. Както и не можеш да накараш някой да инвестира, ако няма добра среда.
Както и не можеш да очакваш държавата да преразпределя правилно доход или да създава стойност, просто защото тя няма такива стимули за ефективност, ако се осере сметка е плащаме ние, ако бизнес се осере той фалира.
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Ляво е да. Мисля, има някакво объркване - не пропагнадирам прогресивен данък - според мен не е добра идея в България. Въпреки,че си има много плюсове и според мен е много добра идея, но това говорим за по-развити общества. В България плоския данък е по-добрата опция.

За инвеститора - не можеш да го привлечеш също, ако няма инфраструктура, образовани и здрави кадри, сигурност и т.н. А тея неща струват пари. С намаляне на данъците - пари не получаваш и попадаш в спиралата.
Колкото до стимулите на държавата - тук, май, пак е проблема с недоразвитото общество. Държавата има стимул да създава стойност, да привлича инвестиции и т.н. Едно е да крадеш процент от добра и работеща икономика, друго е да крадеш от беден бълхарник - то няма много какво да се краде от него. Има много какво да се направи в тази посока.
Вярно представяш нещата, ама много праволинейно, а ситуацията е много по-сложна и навързана.

Едно е сигурно де - с нисък данък и евтиния - икономика не се гради. Справка - България.
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Нее стимул на икономиката ,управниците адмистрацията ни съсипва ,те не разбраха че всяка инициатива трябва да се подпомага не да се изнудва и ограбва още преди да е дала плодове . Тук успяват шмекерите незачитащи етиката ,борчески групировки , бандюги и разни подобни. Румънците вкараха доста народ в затвора и нещата тръгнаха ,а ние нямаме още осъден политик ,дори оня с 4 000 000 000 си пие кафето в Сърбия в луксозен хотел за наша сметка ,а тия от службите си дремят на топло вместо да го напъхат в един багажник и да го докарат в затвора ,на кой ли му пука вече.
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

С нисък данък се гради брутална икономика, но с нисък данък и брутална администрация, регулация и бюрокрация става нашето.

Държавата е в бизнеса на изземването на богатство и налагане инлфационен данък. А цялата социална функция на държавата историята помни десетки примери където частника я върши и в пъти по-добре.
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Явно периода преди 89' е извратил безвъзвратно хората. Едните са пълни комунисти и искат държавата да е всичко, другите пък - държавата е изчадие. Не смятам, че нито едното, нито другото е коректно.
Социална функция - превози - нито един частник няма да кара курсове на загуба до някакви села. Тук влиза държавата.
Нито един частник няма да вози пенсионери за левче билетчето - тук влиза държавата /бдж/.
На частника не му пука за здравето на работниците - работници бол. /тук изключае великия ИТ сектор, там е дефицит/
На частника не му пука за пенсионните осигуровки - който бачка - получава кинта, който не бачка - жив и здрав.
На частника не му пука за майчинство - дреме ти на крайслера, има още хиляда желаещи да работят, от какъв зор ще плащам на някаква фръцла да си седи вкъщи?
На частника не му пука за образование - има предостатъчно образовани кадри, няма да им отворя университет, я? /изключаем ИТ сектора, отново/
На частника не му пука за социални придобивки, инвалидност и т.н. - инвалид си? Хубаво, жив и здрав - ще си намеря някой нормален да ми работи.

На частника не му дреме, нито пък трябва да му дреме за тея работи. Това му е работата - да не му пука, да гони печалба, марджин. За тея социални функции - те са задължение на някой друг.
Защо всички бачкатори, дори много високо платените в чужденция се връщат тук за да си оправят зъбите? Защото dental care не е финансирана от държавата никъде другаде /това може да не е истина, нзнм/. Защо частника не се погрижи за тях?

Защото аз правя кинта, не съм филантроп. с 25% младежка безработица - който е негоден - да се маха, нови ще си наема. Ето затова е нужна държава. Не побългарена държава-бирник, а държава.

едит: Да споменавам ли за околната среда - без държава и регулация какво се получава? Бетон парадайс - справка българското черноморие.
..
Държавата може и да е competitive advantage, ако социума си изиграе правилно картите...
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Ти нали знаеш, че държавата няма свой пари, а ги взима от всички нас да финансира всички изброени от теб функции, които иначе са фалиращи при равни други условия
Нали ти е ясно, че ако държавата ефективно чрез данъците не ни иззема 60% от дохода, щеше да разполагаш с тези пари или удобно го забравяш?

В България до 44-та огромна част от всичко изброено е било в частника и социума е прогресирал!

Наясно ли си че приемерно, частника може те гарантира цялата пенсионна система и да работи и сега това и не държавата а пенсионните дружества ти плащат?

На частника може да не му пука, но конкуренцията го кара да му пука - проблема е че конкуренцията е ограничавана и има цели сектори под закрилата на държавата от конкуренцията.

Държавата трябва да гарантира средата от там насетне икономиката и пазара може да се регулира сам и това го казвам, не щото много не обичам комунизма, а щото това е единствата система измислена до сега, която работи повече от другите.

Една оядена държава работи за свои интерес, как очакваш една група да налага мнението си на безброй групи? Как очакваш, че точно тя е абсолютно правата?
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Пазара в никакъв случай не може да се саморегулира. Финансово - да. Обаче има други два аспекта - социален и околна среда (environmental, не съм сигурен как точно да го кажа).

Има цели групи хора, които единствено дърпат финансовия просперитет надолу - това са инвалиди, неграмотни, пенсионери и т.н. Какво да направим с тях?

Да не говорим, че ако оставиш на частника - ще стане бетонена джунгла, както впрочем вече се е случило по черноморието, там картинкта е ОТВРАТ. Това е от липса на държава и регулации, но не го коментираш. Ще се изсекат всички гори, а резерватите ще ги разтурим, защото разходите им никога не биха се покрили от евентуални приходи.

Също - повечето ползващи по-специални медицински грижи - посмрътно не биха могли да се издържат самостоятелно и да покрият пазарната цена на лечението и лекарствата. В тая група са поне 300 000 души. Тея хора или ще започант да ни грабят, престъпления и т.н. или ще ги оставим да пукнат. Не е оферта нито едното, нито другото.

Структурната безработица - все ще трябва тея хора да ги издържа някой - кой ще е тоя? Аз не съм навит да плащам на някого да си седи вкъщи и да не ми генерира приходи. Предполагам и ти не си? От финансов аспект - държавата е необходимото зло. Също като затворите, впрочем, тотално неизгодна сделка - финансово. Генерират огромни загуби за всички, обаче е по-добре да държим сганта там, отколкото да се разхожда между нас.

Държавата е избрана от хората, в тоя ред на мисли - представлява мнението на всички. Не е една група, а на всички гласоподаватели един вид. Сега, ако болшинството са кретени - резултата го виждаш на жълтите павета какви са - представителна извадка на социума. Това обаче, не е проблем на държавата като таква, а на нацията.
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Все забравяш нещо много важно - 60% данък иззет от нас, който може да се влее в медицински застраховки, пенсионни фондове и т.н. Не забравяй, че има такава дума като благотворителност и такива организации, точно те са изземвали социалните функции, още преди държавата да реши да го прави.

Когато изтръгнеш неволята/фалита, чрез популизъм от хората става, това което е сега. Именно заради това имаш и структурна безработица, щото ги мързи се преклафицират или да отидат в друг град - щото знаят има държава ги дондурка по един или др начин.
Прав си че е зло, но не и необходимо.

Пак ти казвам чети история и ще разбереш, че е имало период когато държавата е била точно low and order и тогава е имало голям икономически просперитет. Виж БГ началото на 20 век до 44-та и прецени колко социални функции е изпълнявала и ще почнеш да разбираш, че живеем в един мит, че без държава не можем.

А бетнното гето е факт именно заради държавата, защото тя се е покварила и си затваря очите - нали ти е ясно, че и 20% не са законни в сл. бряг - а за да стройш ти трябва разрешително от държавата.

Виж малка ми е странна логиката - ти и аз не можем да правим определни неща, но на държавата и е позволено :)
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Не даваш решение на проблема обаче.
Тея 60% - в никакъв случай няма да стигнат за нуждите. Ще стигнат на масата здрави и трудоспособни, да. Обаче какво става с инвалидите? Какво става с нуждаещите се от мега-специални грижи - като болните от рак, онкоболните, левкемия, тумор и други отвратителни неща, за който пазарната цена е 50-100 средни месечни заплати?
Какво става със спешната помощ на такива който нямат нищо? Ако гледаме от твоята гледна точка - оставяме ги да пукнат.
Точно за тези неща е нужна държавата. 20-ти век е едно друго време, голяма част от хората не са имали достъп то лечение, социалното неравенство не е било изразено до такава степен, хората са живяли в домакинства по 10 човека, близката рода е била поне 100-150 души, от селото и околията. Ако един има проблем - помагат всички. Сега живеем в друго време.
Описваш ситуацията, която е горе-долу в щатите - повярвай, не е красива картинката. Ако не си част от средната класа и нагоре ситуацията е da go duhat bednite.
Благотворителност - не е сер да серазчита на това, за решаване на социалните проблеми - няма да проработи.

Да не говорим, че "благодарение" на тоя подход - там са станали от "страната на неограничените възможности" в кастова схема - както е в Индия. Виждат, че системата не работи, затова е и обамакеър и т.н.

А кой ще подържа затворите? А пътищата? Чистота? МВР? Университети? Училища? - все въпроси без отговор.

Дори не сме започнали темата за околната среда - там ще стане бунище, не ми се мисли.
 
От: От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Е да ама не. Държавата освен бирник е и нещо друго. Държавата има роля на регулатор в обществото, държавата освен да взема - може и да създава. Пример - Словакия взеха завода на Ягуар изпод носа на Полша наскоро. Говорим за 2 милиарда паунда инвестиция, няколко хиляди директни и още 3 пъти по толкова индиректни работни места.

Ще ни разкажеш ли за завода на "Ягуар" по-подробно ? С какво Словакия е привлякла ИНДИЙЦИТЕ ? :wink: (както знаем, те са фенове на справедливото заплащане и стожери на здравословните и безопасни условия на труда) С какво словашката държава се е оказала за тях по-примамлива от полската ? С повече регулации, по-високи данъци, с по-висока цена на труда в бъдещите заводи или с нула отстъпки, а не като при нас - "Монтюпе" и т.н., дето безплатно им построиха инфраструктурата и им поеха осигуряването на работниците за колко беше там години ? Аз от тук научих за такъв завод и си помислих, че става дума за автомобили. Нали и "Порше Кайен" се прави в Словакия. Да не съм объркал нещо ?
 
От: В Румъния знаят как да стимулират икономиката

Не даваш решение на проблема обаче.
Тея 60% - в никакъв случай няма да стигнат за нуждите. Ще стигнат на масата здрави и трудоспособни, да. Обаче какво става с инвалидите? Какво става с нуждаещите се от мега-специални грижи - като болните от рак, онкоболните, левкемия, тумор и други отвратителни неща, за който пазарната цена е 50-100 средни месечни заплати?
Какво става със спешната помощ на такива който нямат нищо? Ако гледаме от твоята гледна точка - оставяме ги да пукнат.
Точно за тези неща е нужна държавата. 20-ти век е едно друго време, голяма част от хората не са имали достъп то лечение, социалното неравенство не е било изразено до такава степен, хората са живяли в домакинства по 10 човека, близката рода е била поне 100-150 души, от селото и околията. Ако един има проблем - помагат всички. Сега живеем в друго време.
Описваш ситуацията, която е горе-долу в щатите - повярвай, не е красива картинката. Ако не си част от средната класа и нагоре ситуацията е da go duhat bednite.
Благотворителност - не е сер да серазчита на това, за решаване на социалните проблеми - няма да проработи.

Да не говорим, че "благодарение" на тоя подход - там са станали от "страната на неограничените възможности" в кастова схема - както е в Индия. Виждат, че системата не работи, затова е и обамакеър и т.н.

А кой ще подържа затворите? А пътищата? Чистота? МВР? Университети? Училища? - все въпроси без отговор.

Дори не сме започнали темата за околната среда - там ще стане бунище, не ми се мисли.

Как да ти го обясня по просто държавата харчи близо 33 милиарда лв - бюджет 2016. От тези за БНР, БНТ и БТА дава 120 милиона, а за цялата спешна помощ е 100 милиона. За интеграция на хора с увреждане под 200 милиона. Ще дадат летище София на концесия за 600 милиона и тези пари на куп ще се се вземат и ще бъдат дадени за БДЖ, за преструктуриране и издържка. А субсидията е само 200 милиона година колкото за подпомгане на хората с увреждане. По останлите програми за подпомагане асистенти и пенсии сметката набъбва на 500 милиона лв. Знам какво говоря по линия хората с увреждания и болестите и ми е на мен много при сърце - така кво излиза няма и 1 милиард от тези 33 милиарда, а фермерите взимат 1,2 милиарда субсидии ... Администрацията взима 3 милиарда - та за най-силното нещо, което го говориш е точно 1 милиарда. А какво става ако не можеш да отидеш да те лекуват нищо, че си с рядко заболяване и има лечение и пари, просто чиновника казва не.

Да това е една група, която може да бъде както държавно подпомагана така и не само, защото в крайна сметка водеща е лична отговорност и към социума, но не насилствен - затова казах благотворителна дейност, която е няма. Която е имала до 44-та година, когато е нямала социална държава.

В щатите не си прав medicare, medicaid, obamacare и да не продължавам ...

Държавата се проваля в редица свои монополизирани услуги и решението е едно дай да изземва още, а частният сектор е примерно по-добър от нея. Пак казвам трябва правна рамка и ефективна съдебна система всичко друго бива решено. Защото неволята и личната отговорност е налице. Колективна отговорност и насилствена преразпределение на богатство води до колективна безотговорност и преразпределено богатство е една клика.

Не си чувал за частни затвори, Тол такси за пътища, чистота каква по точно - сам си чистиш къщата, а има фирми за комунуална дейност за боклука, много преди държавните университет/училища е имало частни и хората са били образовани. 1878 в БГ има 1500 училища. Точно щото е държавно има такава голяма структурна безработица в младежта и ниво на услуга от държава кота нула, щото се финансират вуз-те и училища на принципа колкото ученици има, а не колкото ефективни ученици и студенти го завършват. Да не говорим, че вече в БГ са на път се унищожи монопола на МОН за образование и да почне обучени у вас и децентрализирани учебни системи и най-важното оценителни системи.

ПП над 90% от завършилите в един БГ от частните университети работят по специалността си по данни на НОИ - ВУЗ-а е по линия финанси и застраховане. Вземи някой държавен икономически университет и после гледай за каква скрита безработица си говорим по специалности.
 
Последно редактирано:

Горе