Не знам от къде са тия "записки" но Горчаков просто си измива ръцете с Игнатиев (извесно е че не се понасят особено), като уж е за голема България но всъщност знае, че всичко ще се предоговаря.
Ако както казва, били започнали войната щот много на либели и искали да сме обединени, защо приемат...
Ето как изглеждат границите от Райхщат/Будапеща -
Граници на България според международните договори 1878-1947 г.
Антон Ж. Иванов
Точно както казах и по-рано, че под "естествените граници на Румелия" може би се има предвид Македония и Тракия.
Горчаков обяснява на Игнатиев, че нема смисъл от...
Явно па ша дъвчем едно и също. При тея договорки се разглежда преразпределението на териториите и сферите на влиание на целите Балкани. Тоест "големата страна" важи за целите балкани. В Стамбул са очертани границите и са разделени на две, в същото време тайно се подписва да няма голема славянска...
България в онзи момент не съществува от 5 века, никъде не е договорено да е в етническите си граници, никой не го гарантира това. Имаш консенсус за границите между всички велики сили едиствено в Стамбул, вместо да се придържаш към него ти увеличаваш и променяш условията, като не си в състояние...
Моя грешка, не са взаимно-изключващи се, а се намират в различни етапи на аргументация. Претенцията се нуждае от доказване, в случая виждаме аргументи и от двете страни, а единствените факти са записани в документа - "да няма голяма славянска държава".
"Претенции" и "доказваане" са две взаимно-изключващи се понятия. Е, като на искат разделени не е ли ясно, че нема да допуснат да сме обединени, що са нужни тортите тогава, защо рашките не се придъжат към нещо дето вече е прието(Стамбул), а след това да търсим обединение? За некои е ясно, за...
Ами ти сам си я дал едната, разделената, с това лошите западняци са се съгласили. Другата с думата "напротив" ти се привиждат дъги и еднорози, няма нужда да повтарям едно и също. Границите са определени от кого? Аз мога да си ги определя и на три морета, въпроса е възможно ли е да ги договоря с...
Ами това казвам, точно щото запада е против и има договорки тези граници са фантазия, торта и промивка. Ясно е че нема да стане но тортата се сервира, реже се, а после ние се избиваме за тез граници. Омръзна ми да повтарям едно и също, като за слабоумни.
В единия случай ги администрираме под...
Сега някак си си изфантазира, че при падане на Османците да си върнем страната в етническите граници е някак гарантирано, всички останали са длъжни да ни ги признаят и да заживеем дружно и щастливо. Именно тая фантазия са ни набили със Санстефанския и за нея после мрем. Едно е да имаш желание...
Да, обединена България с излаз на 2 морета под контрола на Раша не е проблем за Австрийците, ич, те са били съгласни на тва още в Будабеща. Ай малко по-сериозно. Отделно проблема с Англетата за които е още по-голем, тотално обезмисля договора освен за торта и пропаганда. Освен на временна...
Където е записано, че става дума за Сърбия и че за България нема проблем да е голема
Нещата са много прости, но за некои ора явно е трудно за разбиране. Договорка да нема голема славянска или друга страна - Сан Стефанска България е голема славянска или друга страна.
Това си е лично твоя фантазия. Моята теза е, че Игнатиев е наясно че Сан Стефано е невъзможен заради предишните договорки но въпреки това слага голямата торта, за да реже от нея.
То е ясно че ще я има но не обединена/голяма - Сан Стефанска.
Не е конкретизирано дали се отнася за една определена страна, тоест така формулирано важи за всички балкански страни и Русия оспорва това, докато Австрия се позовава на него. В случая австрийците са в правото си.
Казват "възстановяват" татковината, демек нема нова държава.
Или просто единия не спазва договорката. А за сърбите е ясно, че в тези територии не са преобладаващо население но преди турчолята са ги владяли и подобна държава е имало, не е нова.
Австро-Унгария още тогава е казала кви са й притесненията и че не иска голема българия, като се позовава на договорките. Другите лукуми мое си ги повтаряш колко искаш.
В докумена си е написано, не е конкретизирано и от там тръгва драмата с лукимите за "напротив", "нова" дръжава и тн.
Да де, не е нова дъражва, а "възстановяване на татковината", забраих че ти е трудно.
Това пак не е нова държава, сърбите са имали такова княжество, а след това царство през средновековието до нахлуването на османците. Реално кой какво е имал предвид може да си лукумства, фактите са че уточнение в договорката няма, което значи че ся отнася за целите балкани.
Явно пак трябва да повтаря, че при устната договорка не достигат до пълно разбирателство та се стига до писмената договорка.
Преведено като за дебил - Сърбия също си я има и не е "друга" но твърдеше (и бай Игнат), че ставало дума за нея. Тук в писмената договорка, която реално има някаква...
То се гледа кво е записано в документа, обясняването (лукумите) ги видехме, да. Договорката е с Австро-Унгария ма очевидно ти е бая трудно, така че верно, продължавай напред.
Тия премеждия да не са почнали след една договорка на братушките в Лондон?
Само потвърждава, че никой няма да допусне обединена България, защтото е в нарушение на предварителните договорки. Един път договорено да няма голяма страна на балканите, втори път консенсусно решение да е разделена на две и без излаз на Беломорието. Въз основа на тия договорки е позволено на...
Всеки сам мое прецени, освен договорките с Австрия, нарушени ли са и тия от Стамбулската.
Наложени са двете карти, като най-вече нарушението е с излаза на Бяло море.
Тъмно-зеленото е Сан Стефано.
Браво Ице, добре го измисли, само че първо трябва покажеш, къде в договорката пише че е ставало дума само за Сърбия, щото в момента така написано важи за всички страни в региона.
До 27г. всички ще са тук, не се притеснявай, ще ти няпомня пак. Реално и двете поръчки ще дойдат 5-6 години след плащането, което е нормален срок, та не виждам къде е драмата.
Нарушаващите договорката естествено че ще оспорват ама както казах, гледаме кво е записано там дет са си турили подписите. Лукуми може да се разтягат след това много.
Не ти разбирам фантазиите, поръчаните 2019г. ще дойдат до края на тази година или другата, а вторите които са поръчани 2022г. ще дойдат до 2027-8 година. Не знам ти ко си са запънал за тея години, като очевидно не ти се получава.
И кво тряя да видим тука, че Австрия се съгласила за независимостта на княжеството (както са се разбрали в договорката) ама заявила несъгласие за границите (както са се разбрали в договорката).
Да, което значи, че няма да е "голяма" държава.
Бейсика е сложен да...
Ся тука пак ша разтегнеш лукумите, чакаме с нетърпение. Има ли териториални промени?
Иначе, за "естествените граници" се говори само в Райхщад, а после са се подписали за горното. Демек, никъде няма разбирателство за...
Нали се разбрахме за 29г. стига си се оправдавал, нормално е човек да сгреши. Турците зимат тез тенекета, въпреки че враго нема проблеми с тях, бахти баламите. Още от 21г. реват за нови, а ся ще чакат до 2028-9г. за нещо дет нема им върши работа.
Остави ма мен, договора гледаме.
В една от договорките пише, че България и останалата Румелия ще са независими княжества, Румелия не я виждаме в Сан Стефано, демек пак нарушават договорката.
"Голяма славянска или друга страна"
Ицето би завидял на тия лукуми. Казах че ти е простено, ще дойдат и до 29г., а че па нещо нема да си доволен е ясно. Тоз враг май имаше некъв проблем преди време, с едни Турски Ф-ки. Иначе и те балами, поръчаха още от тия тенекии.
Никъде не е опоменато, че става дума за Сърбия. Опоменато е "голяма славянска или друга страна", ние влизаме ли в тва определение?
Въпроса е, що може да има опомената несъществуващата никога "Руска добруджа", а несъществуващата Румелия, тц. Па уж следват договорката и нема нарушение.
Както...