$16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
- Автор blackout8
- Начална дата
happyslacker
New Member
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
Заглавието е подвеждащо. В същност не били компютри, а компоти...
Обичайна практика е, когато се прави внос, да участва офшорка посредник, в която да се акумулира печалбата (българската фирма-вносител и офшорката са на един и същ собственик, като българската фирма продава на минимална надценка за да не плаща данък печалба, докато офшорката прибира голямата част от надценката). После тази печалба може да се обложи с данък дивидент 5% в България, като по този начин се спестява данък печалба 10% (офшорките не плащат данък печалба, а разход от порядъка на 1000 долара годишно + няколкостотин долара за всеки опит да се открие банкова сметка - ако имате късмет може да се сдобиете с офшорна фирма за по-малко от $2000 първата година + $1000 всяка следваща).
Това е незаконно, защото е сделка между свързани лица и води до намаляване на дължимите данъци (макар и "законно" - т.е. без да се нарушават други закони, освен закона, който забранява сделките между свързани лица). Няма да давам дефиниция за "сделки между свързани лица", който иска ще си я намери. Подобни методи за намаляване на дължимите данъци не би трябвало да са незаконни, но законодателите са аморални типове и е нормално да гласуват аморални закони. За да не ги хванат, собствениците на фирмите трябва да крият факта, че офшорната фирма е тяхна собственост. Затова няма как да се плати данъка върху дивидента - търговецът е принуден от закона да не плати този данък (да наруши други закони).
Обърнете внимание, че със закона, забраняващ сделките между свързани лица, държавата принуждава търговците да укриват данъци - фирмата се води на фиктивни собственици и незаконно платения дивидент се харчи с дебитна карта без да се плати дължимия данък върху дивидента.
Ако я нямаше тази забрана за сделки между свързани лица (с цел да се намалят дължимите данъци), много търговци биха плащали данък върху дивидента, вместо да плащат тлъсти банкови такси при теглене на парите с "анонимни" дебитни карти! Тези банкови такси са от порядъка на дължимия данък върху дивидента, който в България е 5%. Ако се извърши банков превод и се плати данък върху дивидента, търговецът ще изхарчи за данъци и банкови такси горе-долу толкова пари, колкото би похарчил за теглене с "анонимна" дебитна карта, обаче ще попадне под ударите на закона, забраняващ намаляването на дължимите данъци чрез сделки между свързани лица.
Ако имате офшорна фирма (и смятате да плащате данък върху дивидента, както е по закон) в никакъв случай не извършвайте внос с тази фирма. Може да я ползвате само за сделки, които не включват ваши фирми или най-добре изобщо да не участват български фирми в подобни сделки.
Заглавието е подвеждащо. В същност не били компютри, а компоти...
Обичайна практика е, когато се прави внос, да участва офшорка посредник, в която да се акумулира печалбата (българската фирма-вносител и офшорката са на един и същ собственик, като българската фирма продава на минимална надценка за да не плаща данък печалба, докато офшорката прибира голямата част от надценката). После тази печалба може да се обложи с данък дивидент 5% в България, като по този начин се спестява данък печалба 10% (офшорките не плащат данък печалба, а разход от порядъка на 1000 долара годишно + няколкостотин долара за всеки опит да се открие банкова сметка - ако имате късмет може да се сдобиете с офшорна фирма за по-малко от $2000 първата година + $1000 всяка следваща).
Това е незаконно, защото е сделка между свързани лица и води до намаляване на дължимите данъци (макар и "законно" - т.е. без да се нарушават други закони, освен закона, който забранява сделките между свързани лица). Няма да давам дефиниция за "сделки между свързани лица", който иска ще си я намери. Подобни методи за намаляване на дължимите данъци не би трябвало да са незаконни, но законодателите са аморални типове и е нормално да гласуват аморални закони. За да не ги хванат, собствениците на фирмите трябва да крият факта, че офшорната фирма е тяхна собственост. Затова няма как да се плати данъка върху дивидента - търговецът е принуден от закона да не плати този данък (да наруши други закони).
Обърнете внимание, че със закона, забраняващ сделките между свързани лица, държавата принуждава търговците да укриват данъци - фирмата се води на фиктивни собственици и незаконно платения дивидент се харчи с дебитна карта без да се плати дължимия данък върху дивидента.
Ако я нямаше тази забрана за сделки между свързани лица (с цел да се намалят дължимите данъци), много търговци биха плащали данък върху дивидента, вместо да плащат тлъсти банкови такси при теглене на парите с "анонимни" дебитни карти! Тези банкови такси са от порядъка на дължимия данък върху дивидента, който в България е 5%. Ако се извърши банков превод и се плати данък върху дивидента, търговецът ще изхарчи за данъци и банкови такси горе-долу толкова пари, колкото би похарчил за теглене с "анонимна" дебитна карта, обаче ще попадне под ударите на закона, забраняващ намаляването на дължимите данъци чрез сделки между свързани лица.
Ако имате офшорна фирма (и смятате да плащате данък върху дивидента, както е по закон) в никакъв случай не извършвайте внос с тази фирма. Може да я ползвате само за сделки, които не включват ваши фирми или най-добре изобщо да не участват български фирми в подобни сделки.
happyslacker
New Member
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
Направо се изумявам как всички коментари към статията в Дир.бг са негативни, не се ли намери поне един да каже, че офшорните зони имат важна роля в световната икономика, благодарение на тях редица бизнеси се улесняват, като се пестят разходи свързани с преборване на купищата безсмислени бюрократични пречки... Даже и да си направиш офшорна фирма само за да спекулираш с финансови инструменти е по-изгодно, отколкото да плащаш за съществуване на българска фирма и за счетоводител, който да се занимава с copy/paste и осчетоводяване на сделките, които правиш...
В един идеален свят, юридическите лица няма да дължат отчети и данъци на държавата - само физическите лица ще се облагат с данък (това може да става и като юридическите лица плащат този данък от името на физическите лица, ако последните са ги упълномощили). По този начин ще се пестят огромни ресурси, които сега се хабят за водене на счетоводство, данъчно планиране и подобни глупости. Разбира се фирмите биха могли да водят счетоводство за техни вътрешни цели, не за да се отчитат на държавата. Това счетоводство ще бъде както те желаят, а не както държавата им го налага.
В крайна сметка всички данъци, които се плащат са за сметка на физическите лица, защото юридическите са просто една абстракция, идеята че данъците могат да бъдат за тяхна сметка е абсурдна. Обаче тази идея води до сложно данъчно законодателство, от което всички ние губим много ресурси. Всичките тези счетоводители и правни консултанти в областта на данъчното законодателство, ако си изгубят работата, ще бъдат принудени да правят нещо полезно за обществото - примерно да строят космически кораби, да измислят нови технологии, подпомагащи тераформирането на Марс и т.н.
Направо се изумявам как всички коментари към статията в Дир.бг са негативни, не се ли намери поне един да каже, че офшорните зони имат важна роля в световната икономика, благодарение на тях редица бизнеси се улесняват, като се пестят разходи свързани с преборване на купищата безсмислени бюрократични пречки... Даже и да си направиш офшорна фирма само за да спекулираш с финансови инструменти е по-изгодно, отколкото да плащаш за съществуване на българска фирма и за счетоводител, който да се занимава с copy/paste и осчетоводяване на сделките, които правиш...
В един идеален свят, юридическите лица няма да дължат отчети и данъци на държавата - само физическите лица ще се облагат с данък (това може да става и като юридическите лица плащат този данък от името на физическите лица, ако последните са ги упълномощили). По този начин ще се пестят огромни ресурси, които сега се хабят за водене на счетоводство, данъчно планиране и подобни глупости. Разбира се фирмите биха могли да водят счетоводство за техни вътрешни цели, не за да се отчитат на държавата. Това счетоводство ще бъде както те желаят, а не както държавата им го налага.
В крайна сметка всички данъци, които се плащат са за сметка на физическите лица, защото юридическите са просто една абстракция, идеята че данъците могат да бъдат за тяхна сметка е абсурдна. Обаче тази идея води до сложно данъчно законодателство, от което всички ние губим много ресурси. Всичките тези счетоводители и правни консултанти в областта на данъчното законодателство, ако си изгубят работата, ще бъдат принудени да правят нещо полезно за обществото - примерно да строят космически кораби, да измислят нови технологии, подпомагащи тераформирането на Марс и т.н.
blackout8
Well-Known Member
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
Пишат щото правят връзки с окраните пари. То има сигурно част от тях, но като цяло почти големите бизнес сделки минават през офшорни зони.
Правилно аз бих правил сделки с моя офшортка и после бих пратил парите тук да платя 5% вместо 10%. А пък да идат разберат колко сме свръзрани лица, като през всяка офшорка отговора мястен човек и парите минават през няколко зони. То ясно може се разбере ама много зор ще отнеме на данъчните пък после иди и спечели в съда - това че си дал пари на панамска фирма тя минава през бахамска и от там в кипир и случайно после некви пари ти идват от кипър
Пишат щото правят връзки с окраните пари. То има сигурно част от тях, но като цяло почти големите бизнес сделки минават през офшорни зони.
Правилно аз бих правил сделки с моя офшортка и после бих пратил парите тук да платя 5% вместо 10%. А пък да идат разберат колко сме свръзрани лица, като през всяка офшорка отговора мястен човек и парите минават през няколко зони. То ясно може се разбере ама много зор ще отнеме на данъчните пък после иди и спечели в съда - това че си дал пари на панамска фирма тя минава през бахамска и от там в кипир и случайно после некви пари ти идват от кипър
happyslacker
New Member
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
В същност данъкът върху доходите от спекулация (ако се ползва българска фирма) реално не е 10%, а е много повече. Най-малко 14,5% (а може и повече - ако се плаща заплата, която се облага с осигуровки, освен с данъци, това прави около 33% данъчна тежест върху разходите за заплата)! Ако спекулираш като физическо лице, разходите ти за такси и комисионни (плащани към инвестиционния посредник) не се признават за разход, обаче данъкът е само 10%.
Това с прекарването на парите през няколко офшорки не е добра идея, защото при всяко прекарване банката взима банкова такса (около $100 на транзакция) и отделно имаш разходи за всяка офшорна фирма... Така че за да намалиш данъчната тежест с 10% не си струва цялата тази схема.
Една нищожна част от парите, преминаващи през офшорните зони, са мръсни. Защото е много по-сигурно да се перат мръсни пари през локални фирми (ако живееш в България - през българска фирма). Начинът да се прави това пране са елементарни и на практика не могат да се разкрият - законите против пране на пари удрят невинните граждани, перачите изобщо не са засегнати от тях. В тази тема писахме по въпроса защо законите срещу пране на пари са неадекватни.
Една голяма част от мръсните пари минават през банкови сметки в локални банки (намиращи се там, където живеят перачите на пари и където им е локалната фирма), защото това е много по-малко рисково, от използването на офшорни фирми и банки. Това значи ли, че локалните банки са лоши и трябва да ги забраним (като оставим само офшорните банки)? Не, разбира се. Ако забраним локалните банки, престъпниците просто ще започнат да ползват повече офшорните. Ако забраним и офшорните - ще започнат да ползват пари в брой. Ако забраним парите в брой и всички банки - ще се случи най-голямата икономическа катастрофа... Тогава прането на пари ще ни е най-малкия проблем. Ако увеличим регулациите - перачите просто ще ги спазват, но и невинните хора също ще спазват тези регулации. От цялата работа ще пострадат само невинните, защото виновните ще имат достатъчно пари да си плащат на специалисти, които да се грижат за спазване на регулациите. А обикновените хора ще дават голяма част от парите, изкарани с пот на челото, за подобни правни консултации, като производителността на труда ще падне значително - защото вместо да произвеждат реални стоки и услуги, хората ще бъдат стимулирани да си изкарват прехраната с безсмислени бумащини.
В същност данъкът върху доходите от спекулация (ако се ползва българска фирма) реално не е 10%, а е много повече. Най-малко 14,5% (а може и повече - ако се плаща заплата, която се облага с осигуровки, освен с данъци, това прави около 33% данъчна тежест върху разходите за заплата)! Ако спекулираш като физическо лице, разходите ти за такси и комисионни (плащани към инвестиционния посредник) не се признават за разход, обаче данъкът е само 10%.
Това с прекарването на парите през няколко офшорки не е добра идея, защото при всяко прекарване банката взима банкова такса (около $100 на транзакция) и отделно имаш разходи за всяка офшорна фирма... Така че за да намалиш данъчната тежест с 10% не си струва цялата тази схема.
Една нищожна част от парите, преминаващи през офшорните зони, са мръсни. Защото е много по-сигурно да се перат мръсни пари през локални фирми (ако живееш в България - през българска фирма). Начинът да се прави това пране са елементарни и на практика не могат да се разкрият - законите против пране на пари удрят невинните граждани, перачите изобщо не са засегнати от тях. В тази тема писахме по въпроса защо законите срещу пране на пари са неадекватни.
Една голяма част от мръсните пари минават през банкови сметки в локални банки (намиращи се там, където живеят перачите на пари и където им е локалната фирма), защото това е много по-малко рисково, от използването на офшорни фирми и банки. Това значи ли, че локалните банки са лоши и трябва да ги забраним (като оставим само офшорните банки)? Не, разбира се. Ако забраним локалните банки, престъпниците просто ще започнат да ползват повече офшорните. Ако забраним и офшорните - ще започнат да ползват пари в брой. Ако забраним парите в брой и всички банки - ще се случи най-голямата икономическа катастрофа... Тогава прането на пари ще ни е най-малкия проблем. Ако увеличим регулациите - перачите просто ще ги спазват, но и невинните хора също ще спазват тези регулации. От цялата работа ще пострадат само невинните, защото виновните ще имат достатъчно пари да си плащат на специалисти, които да се грижат за спазване на регулациите. А обикновените хора ще дават голяма част от парите, изкарани с пот на челото, за подобни правни консултации, като производителността на труда ще падне значително - защото вместо да произвеждат реални стоки и услуги, хората ще бъдат стимулирани да си изкарват прехраната с безсмислени бумащини.
blackout8
Well-Known Member
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
Хепи за малко сметки няма оферта да ама за 1 милион печалба си струва примерно да минеш през няколко, а ако трябва сме точни милионите са с нули средно. Ей на гошо 2 милярда не плати именно заради това.
А иначе винаги ми е било чудно какво се цели за легализирането и мисля че и аз съм съгласен с теб, реално се търси легализирание. Не през офшорки и най-лесно минават с хотели, заведения и магазини. Вече ако искаш прескочиш и директно внесеш едни пари офшорно чисти трябва се мине през цялата процедура. Като цяло данъчните са безсилни, спрямо рамките на закона, ако се направи както хората.
Хепи за малко сметки няма оферта да ама за 1 милион печалба си струва примерно да минеш през няколко, а ако трябва сме точни милионите са с нули средно. Ей на гошо 2 милярда не плати именно заради това.
А иначе винаги ми е било чудно какво се цели за легализирането и мисля че и аз съм съгласен с теб, реално се търси легализирание. Не през офшорки и най-лесно минават с хотели, заведения и магазини. Вече ако искаш прескочиш и директно внесеш едни пари офшорно чисти трябва се мине през цялата процедура. Като цяло данъчните са безсилни, спрямо рамките на закона, ако се направи както хората.
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
!?!??!?!
Добре бе, майка му да и*а, имат си държава, да си гледат техните масови убийци и скапаната им държава, защо се занимават само с нас бе, еб* му майката, станахме ЩАТ на тея боклуци, къде ли не се мешат, къде ли не се бутат. Еби му майката.
!?!??!?!
Добре бе, майка му да и*а, имат си държава, да си гледат техните масови убийци и скапаната им държава, защо се занимават само с нас бе, еб* му майката, станахме ЩАТ на тея боклуци, къде ли не се мешат, къде ли не се бутат. Еби му майката.
blackout8
Well-Known Member
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
Абе не знам какво става тук, вече никой ли не чете или само 1во сигнално реагира? Това е глобален доклад, това че сме в БГ нормално тъпите журналя да пишат за нас, сякаш е специално за нас
Ето страница на доклада - http://iff.gfintegrity.org/iff2012/2012report.html
Ето я и ранг листата - http://www.gfintegrity.org/storage/...s_from_developing_countries_2001-2010-web.pdf
Абе не знам какво става тук, вече никой ли не чете или само 1во сигнално реагира? Това е глобален доклад, това че сме в БГ нормално тъпите журналя да пишат за нас, сякаш е специално за нас
Ето страница на доклада - http://iff.gfintegrity.org/iff2012/2012report.html
Ето я и ранг листата - http://www.gfintegrity.org/storage/...s_from_developing_countries_2001-2010-web.pdf
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
http://iff.gfintegrity.org/iff2012/2012report.html
На тоя мангал и на тая мръсна кур*а - на тея ли трябва да се доверявам? Да си гледат тяхната страна, вместо да разбъркват и да бъркат целия свят. Аман от американци, все се мешат където и не е работа, направо вече да псувам ли, какво да правя, и аз не знам.
http://iff.gfintegrity.org/iff2012/2012report.html
На тоя мангал и на тая мръсна кур*а - на тея ли трябва да се доверявам? Да си гледат тяхната страна, вместо да разбъркват и да бъркат целия свят. Аман от американци, все се мешат където и не е работа, направо вече да псувам ли, какво да правя, и аз не знам.
blackout8
Well-Known Member
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
Нищо не можеш направиш, освен си направи наш такъв институт ама ....
Мангали или не хората неква дейност правят за разлика от масата. Това е показателна статистика, че щом парите бягат в офшорки - то целия модел е сбъркан на данъчните политики
Нищо не можеш направиш, освен си направи наш такъв институт ама ....
Мангали или не хората неква дейност правят за разлика от масата. Това е показателна статистика, че щом парите бягат в офшорки - то целия модел е сбъркан на данъчните политики
happyslacker
New Member
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
И като сметнем колко пари влизат обратно ще се получи горе-долу същата сума. Каква е файдата тези пари да излизат? Няма никаква полза от тях когато стоят по банковите сметки.
Идеята, че някакви лоши капиталисти точат пари от България и така в страната парите намаляват (и хората обедняват) е абсурдна. Тези пари, които излязат, обикновено влизат обратно, за да може да се харчат. И държавата си прибира данък върху дивидента и ДДС когато се харчат (или само ДДС - когато не се плаща данък върху дивидента).
А дори и да не се връщат в страната (и да се харчат другаде) в това няма нищо лошо - така се възнаграждават тези, които произвеждат по-качествени продукти и услуги. Така действа пазарната икономика. Който не е доволен - да произвежда по-качествена стока на изгодна цена. Ако не можеш да го правиш, никой не ти е виновен за това, че си беден. Свободния пазар награждава тези, които си вършат работата ефективно. Ако няма свободен пазар обаче, нещата са по-сложни. Награждават се тези, които успяват (чрез законодателите) да изкривят пазара в своя полза.
И като сметнем колко пари влизат обратно ще се получи горе-долу същата сума. Каква е файдата тези пари да излизат? Няма никаква полза от тях когато стоят по банковите сметки.
Коментар от Дир.бг каза:
Идеята, че някакви лоши капиталисти точат пари от България и така в страната парите намаляват (и хората обедняват) е абсурдна. Тези пари, които излязат, обикновено влизат обратно, за да може да се харчат. И държавата си прибира данък върху дивидента и ДДС когато се харчат (или само ДДС - когато не се плаща данък върху дивидента).
А дори и да не се връщат в страната (и да се харчат другаде) в това няма нищо лошо - така се възнаграждават тези, които произвеждат по-качествени продукти и услуги. Така действа пазарната икономика. Който не е доволен - да произвежда по-качествена стока на изгодна цена. Ако не можеш да го правиш, никой не ти е виновен за това, че си беден. Свободния пазар награждава тези, които си вършат работата ефективно. Ако няма свободен пазар обаче, нещата са по-сложни. Награждават се тези, които успяват (чрез законодателите) да изкривят пазара в своя полза.
Последно редактирано:
happyslacker
New Member
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
Пари не влизат в икономиката, не защото някакви зли сили точат от държавата, а защото ние доброволно купуваме вносни стоки. Защото вносните стоки са по-качествени и на по-изгодна цена.
Причината това да е така, е че българите не са достатъчно образовани, не знаят как да произвеждат ефективно и да са конкурентни. И отказват да се образоват, искат държавата да им вдигне доходите. Как да стане това, при положение, че повечето българи имат доходи от частния сектор. Държавата да увеличи минималната работна заплата със закон? Това е правено и не дава резултати. Забраната да се плаща за труд под минималната работна заплата само създава допълнително безработица.
Няма как държавата да накара хората да работят по-ефективно. Хората сами трябва да си повишат ефективността на производството. Държавата може да помогне само по един начин - като намали пречките, които самата държава създава пред бизнеса. Размера на данъчната тежест не е единствения фактор - важно е и колко пари трябва да плаща фирмата за данъчно-счетоводна дейност. Ако е сложно законодателството и се налага фирмата да плаща един камион пари за спазване на данъчно-счетоводното и друго законодателство (а в други държави законите се спазват много по-евтино), нормално е продуктите и услугите, доставяни от български фирми да не са конкурентни спрямо тези, доставяни от фирми, установени в други държави.
Пари не влизат в икономиката, не защото някакви зли сили точат от държавата, а защото ние доброволно купуваме вносни стоки. Защото вносните стоки са по-качествени и на по-изгодна цена.
Причината това да е така, е че българите не са достатъчно образовани, не знаят как да произвеждат ефективно и да са конкурентни. И отказват да се образоват, искат държавата да им вдигне доходите. Как да стане това, при положение, че повечето българи имат доходи от частния сектор. Държавата да увеличи минималната работна заплата със закон? Това е правено и не дава резултати. Забраната да се плаща за труд под минималната работна заплата само създава допълнително безработица.
Няма как държавата да накара хората да работят по-ефективно. Хората сами трябва да си повишат ефективността на производството. Държавата може да помогне само по един начин - като намали пречките, които самата държава създава пред бизнеса. Размера на данъчната тежест не е единствения фактор - важно е и колко пари трябва да плаща фирмата за данъчно-счетоводна дейност. Ако е сложно законодателството и се налага фирмата да плаща един камион пари за спазване на данъчно-счетоводното и друго законодателство (а в други държави законите се спазват много по-евтино), нормално е продуктите и услугите, доставяни от български фирми да не са конкурентни спрямо тези, доставяни от фирми, установени в други държави.
bodyrock89
Active Member
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
Не само парите, но и актъорите бягат. Вижте ситуацията около Жерар Депардийо.
Не само парите, но и актъорите бягат. Вижте ситуацията около Жерар Депардийо.
Вискяр Градинаров
Well-Known Member
От: $16 млрд. ”мръсни пари” изтекли от страната към офшорки
Да бе! А какво ще ядат безчетните орди от чиновници, дето се размножават по-бързо от зайци?!
Какво става със зоните за паркиране? Назначиха се десетки хора да продават талони за паркиране. Отчете се откриване на нови работни места.
А на практика? Да не би да произвеждат нещо тези нови работни места? Абсолютно тунеядстване!
Да бе! А какво ще ядат безчетните орди от чиновници, дето се размножават по-бързо от зайци?!
Какво става със зоните за паркиране? Назначиха се десетки хора да продават талони за паркиране. Отчете се откриване на нови работни места.
А на практика? Да не би да произвеждат нещо тези нови работни места? Абсолютно тунеядстване!