Протестите Срещу Енергийната Мафия

[blackout8]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Браво бе 9 години си учил и чел, не можа да прочетеш едно, никъде не съм написал АД на Козлодий а АД на ел, мрежите, като УС избира и дава лицензиите!!! Разлика от земята до небето
И пак ако беше чел, къде съм казал че в БГ има свободен пазар, като на 100 места казах държавен монопол, монопол, ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ и т.н!
Я се върни и прочети спокойно, май сме на 1 вълна!

Добре, само 1 въпрос теб като са те учили 9 години не разбрали, че истината е пазара, а не в държавата?!
Предпочитам енергийния пазарен сектор на САЩ, УК, ГЕРМАНИЯ и ЯПОНИЯ от колкото ДКЕВР и държавната монополизация!

А явно толкова си чел и за другите икон. школи и теории - не може всичко да е Кейнсианство и монетаризъм. Като имаш един пример от 19 век до средата на 20 - когато е действал пазара.

 

[тео]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Комисията за борба с корупцията по високите етажи на властта публикува на официалната си страница всички документи, получени от Агенцията за приватизация и следприватизационен контрол и НЕК, по т.1 и т. 2 от дневния ред на днешното заседание на Комисията, съобщиха от пресцентъра на комисията. Подробната информация е достъпна на електронен адрес: http://parliament.bg/bg/parliamentarycommittees/members/1479/documents.
Ама сървърите издъхнаха...

 

[Alexander84]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Нямам идея какво ви провокира да ме мислите за платен драскач. Аз съм твърдо против БУДА, просто искам да живея в една нормална държава и искам и децата ми да израснат в нормални условия.

 

[InvestSolution]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

На 24.02 се говори, че щял да се проведе някакъв огромен протест. Щели да присъстват хората от всички градове, които искат да живеят в една нормална държава и да плащат нормални сметки, а не завишени неколкократно такива. Ако някой знае нещо, нека сподели и нека излезем всички. Не бива да сме роби на Ч*З и другите дружества.

Я! Платен драскач

 

[InvestSolution]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Нямам идея какво ви провокира да ме мислите за платен драскач. Аз съм твърдо против БУДА, просто искам да живея в една нормална държава и искам и децата ми да израснат в нормални условия.

Какво ти е написано, като инструкция за следващия пост? Дръж се небрежно, бъди красив и изискан?

 

[bgtupanfighter]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Говорим специално за бг...не ми давай сравнения със страни които не са ебани от какви ли не мераци :wink:
С монополЪТ в бг в частни ръце се злоупотребява - ЕЙ ТИ ГИ Е ФАКТИТЕ !!! Много още дълги години монополът трябва да се регулира държавно - факт бате...тия неща не ми трябва да ги чета, чети си ги ти

 

[Вискяр Градинаров]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Комисията за борба с корупцията по високите етажи на властта публикува на официалната си страница всички документи, получени от Агенцията за приватизация и следприватизационен контрол и НЕК, по т.1 и т. 2 от дневния ред на днешното заседание на Комисията, съобщиха от пресцентъра на комисията. Подробната информация е достъпна на електронен адрес: http://parliament.bg/bg/parliamentarycommittees/members/1479/documents.
Ама сървърите издъхнаха...

Еееее, тези сървъри не са правени да се качват такива документи на тях... :lol:

Акциите на ЧЕЗ паднали и борсата спряла да търгува с тях. :shock: Това май не е нормално борсово поведение.

 

[blackout8]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Говорим специално за бг...не ми давай сравнения със страни които не са ебани от какви ли не мераци :wink:
С монополЪТ в бг в частни ръце се злоупотребява - ЕЙ ТИ ГИ Е ФАКТИТЕ !!! Много още дълги години монополът трябва да се регулира държавно - факт бате...тия неща не ми трябва да ги чета, чети си ги ти

И затова дай го върнем в държавни ръце монопол - смях колега.
Ти като си чел поне микроикономика не бяха ли те учили, че при наличието на монопол има загуби на обществения излишък - така наречения death weight loss.
Като принзваш монопол, не знаеш ли че монопол има само когато държавата го регламентира.

Монопол, се унищожава само когато има конкуренция! Не знам какво са те учили честно. Имам колеги от НБУ всички, до един са про пазарно ориентирани и про либерализцъм ти направо ме хвърли в тъча с искания за голяма държава и че това да е решението!
Аз съм ги чел осмислил и разбрал и не спирам се образовам всеки ден Stay hungry, stay foolish!

 

[Test]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Монопол, се унищожава само когато има конкуренция!

Да, но това не трябва да става на всяка цена. Ти наясно ли си, че изтичането на радиация във Фукушима, което отрови половината свят, нямаше да се случи, ако заради смазващата конкуренция и липса на държавен контрол собственикът на ядрената централа не беше спестил маса пари от системи за сигурност? Примерно ако във Фукушима до океанския бряг беше АЕЦ Козлодуй и беше ударило цунами, това изобщо нямаше да попречи на централата да работи, камо ли да застраши охлаждащите системи на реакторите.

Този пример го давам, за да ти покажа, че не може всичко да се ръководи само и единствено от частни финансови интереси. Държавата трябва да държи в ръцете си най-важните за функционирането на обществото системи. За тази работа не може да се разчита на някой, който има за цел само да извлече максимална печалба и толкова. Все някой трябва да се грижи и за хората. Електроенергията е по-важен ресурс дори от горивата. С подобни неща компромиси не трябва да се правят. В тази връзка, държавният монопол е по-добър от частния. Това е безспорно.

 

[blackout8]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Да, но това не трябва да става на всяка цена. Ти наясно ли си, че изтичането на радиация във Фукушима, което отрови половината свят, нямаше да се случи, ако заради смазващата конкуренция и липса на държавен контрол собственикът на ядрената централа не беше спестил маса пари от системи за сигурност? Примерно ако във Фукушима до океанския бряг беше АЕЦ Козлодуй и беше ударило цунами, това изобщо нямаше да попречи на централата да работи, камо ли да застраши охлаждащите системи на реакторите.

Този пример го давам, за да ти покажа, че не може всичко да се ръководи само и единствено от частни финансови интереси. Държавата трябва да държи в ръцете си най-важните за функционирането на обществото системи. За тази работа не може да се разчита на някой, който има за цел само да извлече максимална печалба и толкова. Все някой трябва да се грижи и за хората. Електроенергията е по-важен ресурс дори от горивата. С подобни неща компромиси не трябва да се правят. В тази връзка, държавният монопол е по-добър от частния. Това е безспорно.

А я ми припомни кой дава лицензията и до коя организация се допитват - да не се окаже че всички допитват до експертите на МАЕЕ.
Какво ти дава основание да мислиш, че ако беше държавен нямаше да стане същото.

В САЩ и Германия, като всичко е частно какво се получава - такива резки скокове няма, що ли!?

И за типичен пример, ти давам Чернобил Какво стана при държавно наблюдение.

Не бъркай човешкия фактори и грешка на проектирането, която никой не я видял! Фокушима е свързана с корупция, грешни плановки и грешни проекти - а за да има корупция ти е ясно, че някой е продал властта си срешу сухото! И не забравяя, че в Япония си има регулатори да следят това.

Все едно искаш да ми кажеш, че ако държавата създаде 1 компания за лицензиране на шоф. книжки и курсове - ще спрат смъртните случаи?
Не бъркайте, че всички в държавата са некви небесни същества с чипове за свръзка с висшия разум!

 

[ks0lo]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

http://www.novini.bg/news/120150-737-души-са-задържани-при-мащабна-операция-на-мвр-в-страната.html


как се мъчат да замажат положението..

 

[Test]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Чернобил е изцяло грешка на ядрени инженери. Това е доказано и няма нищо общо с формата на собственост или използваните технологии на защита. Фукушима обаче е плод на прекалена пазарна свобода. Просто са оставили хората да поддържат ядрената централа както намерят за добре и понеже собственикът се интересува само от пари, което е нормално защото е частник, е орязана цялата защита и накрая вълната е помела охлаждането на реакторите, които по-късно се стопиха и ги гасиха с морска вода. Япония в случая се показа като слаба държава с нисък държавен контрол над важни елементи и видяхме резултата. Шофьорските курсове са с много по-ниска степен на обществена опасност. Примерът не е подходящ.

В САЩ и Германия има много по-жесток държавен контрол над всяка бизнес сфера, отколкото при нас. Наличието на пазарна икономика не значи, че всеки може да прави каквото си иска, както е в България. Като добавиш и един частен монопол към цялата разхайтена история и получаваме 100% скок в цената на сметките, бунтове и т.н. Виждаме резултатите в момента.

 

[bgtupanfighter]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

И затова дай го върнем в държавни ръце монопол - смях колега.
Ти като си чел поне микроикономика не бяха ли те учили, че при наличието на монопол има загуби на обществения излишък - така наречения death weight loss.
Като принзваш монопол, не знаеш ли че монопол има само когато държавата го регламентира.

Монопол, се унищожава само когато има конкуренция! Не знам какво са те учили честно. Имам колеги от НБУ всички, до един са про пазарно ориентирани и про либерализцъм ти направо ме хвърли в тъча с искания за голяма държава и че това да е решението!
Аз съм ги чел осмислил и разбрал и не спирам се образовам всеки ден Stay hungry, stay foolish!

Моля??!! Кой те излъга това...в австрийската школа ли Монопол имаме ВИНАГИ при липса на конкуренция - ВИНАГИ!
Образовай си се колкото щеш..те и от герб са така образовани...та ни докараха хората да излезнат от глад по улиците....

 

[mantaman]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Тия колкото повече се въртят толкова по навътре им влиза.

Уволниха Дянко - Ама не бил виновен - Е що го уволнявате като не е виновен и кой е виновен

Сутринта мутрафона постановка по телевизията - Заби си го два пъти повече

Сега акция на полицията - били фанали много престъпници - А четири години що спахте бе педали ниедни

Колкото по бързо подадат оставки толкова по добре за тях със всеки следващ ден си го навират все по навътре

 

[blackout8]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Моля??!! Кой те излъга това...в австрийската школа ли Монопол имаме ВИНАГИ при липса на конкуренция - ВИНАГИ!
Образовай си се колкото щеш..те и от герб са така образовани...та ни докараха хората да излезнат от глад по улиците....

А кой го регламентира този монопол!? Спри се моля те. Нали това ти казвам, когато има конкуренция монопол няма! Ти искаш от частен да стане държавен монопол - все едно лозунга на БСП от онзи ден НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.
Аз искам едно да имаме пазар! Имаме ли пазар тогава такива извращения няма да имаме!

 

[blackout8]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Чернобил е изцяло грешка на ядрени инженери. Това е доказано и няма нищо общо с формата на собственост или използваните технологии на защита. Фукушима обаче е плод на прекалена пазарна свобода. Просто са оставили хората да поддържат ядрената централа както намерят за добре и понеже собственикът се интересува само от пари, което е нормално защото е частник, е орязана цялата защита и накрая вълната е помела охлаждането на реакторите, които по-късно се стопиха и ги гасиха с морска вода. Япония в случая се показа като слаба държава с нисък държавен контрол над важни елементи и видяхме резултата. Шофьорските курсове са с много по-ниска степен на обществена опасност. Примерът не е подходящ.

В САЩ и Германия има много по-жесток държавен контрол над всяка бизнес сфера, отколкото при нас. Наличието на пазарна икономика не значи, че всеки може да прави каквото си иска, както е в България. Като добавиш и един частен монопол към цялата разхайтена история и получаваме 100% скок в цената на сметките, бунтове и т.н. Виждаме резултатите в момента.

Няма да добавяш, а ще даваш на всеки които желае да го прави.

Ти наясно ли си че в този бизнес има огормна печалба?! Наясно си! А сега наясно ли си, че когато има даден пазар печалба има стимули на играчите да влизат?! Наясно си! Е тогава що не влизат и къде е проблема?!

Добре, регулатор казваш, по качеството. Ок! Нека има! Той ще регулира еднакво и държавните и частниците! Къде е проблема?! Нека всеки, които иска да стори да строи. 1-2-5-10 АЕЦ с по 100-200-500-1К мегавата. Собствеността няма никакво значение с отговорността. Всички частни компании в конкурента среда и при наличие на някаква пазарна форма на контрол и регулативност на качествата, са в пъти по отговорни към продукта си.

 

[Test]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

В бизнеса с разпределяне на електроенергия няма как да има реална печалба. Всичко е изкуствено, тъй като нищо не се произвежда и се играе само ролята на посредник между държавния НЕК и крайните потребители. Затова печалбата на ЕРП-тата се определя предварително и е процент от цената на тока. Защо тази печалба обаче трябва да изтича извън държавата? Не знам 9% или 16% е, но каквото и да е количеството това ми се вижда меко казано престъпно. И каква конкуренция може да има в тази сфера? Кабелите са едни. Трафопостовете са едни. Ако са две конкуриращи се компании два трафопоста един до друг ли ще направят? Не мисля. Това са ужасно скъпи инвестиции.

Ако има няколко конкуриращи се компании, ползващи една и съща мрежа какъв е смисълът? Още повече дойни крави по веригата, а ние уж ще имаме избор. Тогава просто ще направят картелен съюз и пак ще е*ат народа. Енергийната система в момента е полубременна, което е абсурд. Не виждам защо държавата не може сама да поддържа кабелите, трафопостовете и инкасаторките, които отчитат електромерите. Какво печелим сега, когато това е в частни ръце? Един дебел, голям, мазен...

За да има реална конкуренция трябваше ЕРП-то да остане държавно, а всички задачи да се дават на частни подизпълнители, избирани с конкурс. Говоря за поддръжката на електроразпределителната инфраструктура, отчитането на тока и т.н. Държавата можеше само да отговаря за касите, на които се плаща тока и сега нямаше да стигаме да такива абсурди. Този вариант на теб не ти ли се вижда по-пазарен, отколкото сегашния?

 

[mathematician]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Относно монополът и корекцията на цените. И преди съм го писал.

В случая с тока избор има. Въпрос на мързел е да се реализира.

Баба ми плаща м/у 5 и 7 лв за ток. Но се отоплява на дърва. През зимата готви на печката - логично. А през лятото готви на газ, за да не пали печката.

Имам приятел с голям апартамент - има камина с водна риза в хола, която загрява радиаторите в останалите стаи и той се отоплява на дърва и пелети (или там квото се води).


Може да отопляваш на парно, може да се отопляваш на газ, може да се отопляваш на дърва. Може да си сложиш изолация, може да смениш дограмата, може да сложиш енергоспестяващи крушки.

Както виждате вие се хващате за монопол че били само доставчици на ток. Но доставчиците на енергия са няколко и при желание спокойно може да ползвате енергия от други доставчици.


Та в общия случай изборът си е на отделния потребител дали ще се отоплява, загрява водата, готви на ток или на други източници на енергия. Въпрос на избор е (мързел).

Та всички хора, които сега се отопляват на ток и ползват бойлери минат на друг вид енергия (за което няма кой знае какви проблеми да се направи), монополът ще го издуха. И ще е принуден да намали цените на тока - щото няма да има кой да му го купува.


Просто е - енергоспестяващи крушки, ТВ, компютър и хладилник хабят 10-20 лв месечно.


За останалото дали ще си на ток, парно, газ, дърва изборът си е твой. А монополът за 20 лв месечно се преглъща лесно.

 

[blackout8]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

В бизнеса с разпределяне на електроенергия няма как да има реална печалба. Всичко е изкуствено, тъй като нищо не се произвежда и се играе само ролята на посредник между държавния НЕК и крайните потребители. Затова печалбата на ЕРП-тата се определя предварително и е процент от цената на тока. Защо тази печалба обаче трябва да изтича извън държавата? Не знам 9% или 16% е, но каквото и да е количеството това ми се вижда меко казано престъпно. И каква конкуренция може да има в тази сфера? Кабелите са едни. Трафопостовете са едни. Ако са две конкуриращи се компании два трафопоста един до друг ли ще направят? Не мисля. Това са ужасно скъпи инвестиции.

Ако има няколко конкуриращи се компании, ползващи една и съща мрежа какъв е смисълът? Още повече дойни крави по веригата, а ние уж ще имаме избор. Тогава просто ще направят картелен съюз и пак ще е*ат народа. Енергийната система в момента е полубременна, което е абсурд. Не виждам защо държавата не може сама да поддържа кабелите, трафопостовете и инкасаторките, които отчитат електромерите. Какво печелим сега, когато това е в частни ръце? Един дебел, голям, мазен...

За да има реална конкуренция трябваше ЕРП-то да остане държавно, а всички задачи да се дават на частни подизпълнители, избирани с конкурс. Говоря за поддръжката на електроразпределителната инфраструктура, отчитането на тока и т.н. Държавата можеше само да отговаря за касите, на които се плаща тока и сега нямаше да стигаме да такива абсурди. Този вариант на теб не ти ли се вижда по-пазарен, отколкото сегашния?

Явно не си чел по рано какво казвам. Тези системи се преструктурират в наши ръце не на държавата. Ние издаваме лицензия на всеки които реши. Дава се достъп на всеки които реши да произвжда ток. По пазарен принцип си намира с кое ЕРП иска да работи, а то си е таргетирало хората.

Къде е плюса в цялата работа ли. Еми парите си остават в самото дружество, като всичко се реинвестира в системите! Ако е държавно какво ще стане?! Ами държава и пари на куп, е като жена и пари на куп! Просто парите свършват. Е като свършат после държавата ще се поквари и се връщаме пак в изходно положение!

Аз защитава тезата пазарно регулираност и физическо управление не държавно. Има чудовищна разлика!

 

[Test]

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

На теория (и на практика) всяко нещо може да се поквари. Обаче сегашната система изначално е създадена с предпоставка и цел да се поквари. Тя няма как да работи и трябва да се промени. Какво не му харесваш на долния вариант примерно?

За да има реална конкуренция трябваше ЕРП-то да остане държавно, а всички задачи да се дават на частни подизпълнители, избирани с конкурс. Говоря за поддръжката на електроразпределителната инфраструктура, отчитането на тока и т.н. Държавата можеше само да отговаря за касите, на които се плаща тока и сега нямаше да стигаме да такива абсурди. Този вариант на теб не ти ли се вижда по-пазарен, отколкото сегашния?

Тая работа с издаването на лиценз и оставянето да правят каквото си искат явно не работи. Държавата дори още има процентно участие в ЕРП-тата и въпреки това се стигна до сегашния момент, когато границата на разсипията беше мината.