Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

blackout8

Well-Known Member
От: От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

Съжалявам, че ще продължа общия офтоп, но пак не разбрах защо е толкова важно на кого са депозитите, когато обсъждаме на кого са собственост банките.

1. Има нарастване на депозитите от български граждани в условията на тяхно обедняване. Защо? Ами защото не им се рискува с бизнес - условията за малкия и средния бизнес в България са трагични. Предпочитат да губят по-малко като депозират средствата си отколкото да си правят сепуко..
2. Кипърската криза неминуемо ще се отрази на ЕС, а България е част от ЕС. Може би не най-светлата, но е там. Та банковата криза в ЕС няма да се отрази на България ли (дори без да се налага да спорим на кого са собственост ТБ)? Ако Кипър под натиска на Германия експроприира средствата на вложителите, то смятате ли, че международните рейтингови агенции няма да са прави да пратят ВСИЧКИ европейски банки там, дето слънцето не огрява?
3. Кипър не е Гърция, която все пак има някакви резерви в икономически план. В Кипър има туризъм, свързани с него имоти и банки. Рухнат ли банките, Кипър трябва да се погребе барабар с имотите и басейните.
4. По най-смешната бг-телевизия (бТВ) гледах коментар по новините как депозитите от фалиралия в близко бъдеще Кипър ще се насочат към България. В БТВ не само са малоумни - те са заплаха за българската национална сигурност с подобни изявления.

Защото зад депозитите стоят инвестициите - много са паричните защо се спестява - от предпочитания към харчене и спестване, свободни средства, търсене на възвращамост до несигурност в икономиката и страх от бъдещи действия.
Кипърския банков сектор е 6 пъти икономика им :)
Къде ще се пренасочат парите само те си знаят - но ще търсят спокойствие и доходност.

Това няма абсолютно никакво значение за собственост на банките.

Спасяват се банките, но идеята е се спаси платежоспособността на банката не толкова собствеността - това е важно заради факта от гореспоменатите причини.
В нашия случай няма значение чия е собствеността, като крайна цел е спасяване на платежоспособността на система!

Именно това се обсъжда депозитите и тяхната собственост, не собствеността на капитал на банката.
Това което казвам, е че една голяма грешка във възприятието на хората в БГ, когато е чужда банка си мислят, че капиталите са чужди и нека фалира кво ни бърка, е бъркани че депозитите са наши, това ми бе мисълта по горе. Собствеността лесно се сменя за разлика от останалото.

То и това е номера да падне пасива в кипърската банкова система, като той ще се капитализира чрез държавата като директни спешни потоци заедно с отпуснатия кредит от тройката. Така има толеранс за отписване и обезценка на гръцките активи!
 

strana

Well-Known Member
От: От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

Защото зад депозитите стоят инвестициите - много са паричните защо се спестява - от предпочитания към харчене и спестване, свободни средства, търсене на възвращамост до несигурност в икономиката и страх от бъдещи действия.
Кипърския банков сектор е 6 пъти икономика им :)
Къде ще се пренасочат парите само те си знаят - но ще търсят спокойствие и доходност.

Това няма абсолютно никакво значение за собственост на банките.

Спасяват се банките, но идеята е се спаси платежоспособността на банката не толкова собствеността - това е важно заради факта от гореспоменатите причини.
В нашия случай няма значение чия е собствеността, като крайна цел е спасяване на платежоспособността на система!

Именно това се обсъжда депозитите и тяхната собственост, не собствеността на капитал на банката.
Това което казвам, е че една голяма грешка във възприятието на хората в БГ, когато е чужда банка си мислят, че капиталите са чужди и нека фалира кво ни бърка, е бъркани че депозитите са наши, това ми бе мисълта по горе. Собствеността лесно се сменя за разлика от останалото.

То и това е номера да падне пасива в кипърската банкова система, като той ще се капитализира чрез държавата като директни спешни потоци заедно с отпуснатия кредит от тройката. Така има толеранс за отписване и обезценка на гръцките активи!

Не съм съвсем сигурен дали съм те разбрал правилно (съвсем дружелюбно - можеш да пишеш и на английски, ако българският като икономически термини те затруднява), но май сме на едни и същи позиции.

Не е важно на кого са депозитите, а на кого са банките. За банките пък е важно доверието в тях (спомни си Буров за мухата и вестника). Кипърската операция подронва авторитета на европейските банки. ЕС пък дава 10 милиарда, ако Кипър сам си намери останалите 7.

Е на мястото на Кипър какво би направил? Ще отидеш в Русия (това и направиха). А ако Русия изведнъж каже "ОК, ще ви спасим, направо ще ви дадем целите 17 милиарда"?).

Ми за Кипър май ще е по-добре да е наблюдател в БРИКС, отколкото да има нещо общо с ЕС, като гледам.
 

blackout8

Well-Known Member
От: От: От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "да

Не съм съвсем сигурен дали съм те разбрал правилно (съвсем дружелюбно - можеш да пишеш и на английски, ако българският като икономически термини те затруднява), но май сме на едни и същи позиции.

Не е важно на кого са депозитите, а на кого са банките. За банките пък е важно доверието в тях (спомни си Буров за мухата и вестника). Кипърската операция подронва авторитета на европейските банки. ЕС пък дава 10 милиарда, ако Кипър сам си намери останалите 7.

Е на мястото на Кипър какво би направил? Ще отидеш в Русия (това и направиха). А ако Русия изведнъж каже "ОК, ще ви спасим, направо ще ви дадем целите 17 милиарда"?).

Ми за Кипър май ще е по-добре да е наблюдател в БРИКС, отколкото да има нещо общо с ЕС, като гледам.

С всичко се съгласявам, принципно когато стане такъв батак няма как се каже спасяваме собствениците на банките - с частичния банков резерв и случая в Кипър капитала спрямо пасивите им е толкова нисък, че и да изкупят и ги национализират все същия батак ще им е на банковата система. Реално се играе в депозитите. Няма как се каже Руските да го духат, ние само ще спасяваме Кипърски и ЕС собственици :) Това и исках ти кажа - то и затова е проблема Германеца не иска спасява руските депозанти - затова игра номера с депозитите.

Какво бих направил в тази ситуация, те са в патова. Много неща бих направил и бих променил разбира се, но всичко трябва го върнем далече от създаването на Централните банки за да не се създава този батак.
Реално политиците им са в патова ситуация, ако ги оставят да паднат ще им се случи пол. самоубйство, а ако решат спасяват то ще е на сметка на големи дългове или ей такива неща дето присъстваме днес, това само ще отложи в бъдещето всички проблеми.
Аз съм на принципа ужасен край, от колкото ужас без край - изповядвам австрийска икон. мисъл - това което трябва се направи е бързо и радикално, а то е да падне система - защо? Защото така ще се върне онзи важен фактор налиричаст се дисциплиниращия ефект, ще имаме фалити, ще имаме дефлация, ще имам ликвидации, всичко това е нужно за да се изчисти цялата система. Времената на рецесия чистят грешките на буума, а целия ЕС е пълен с грешки. Вярно ще им е ужас но ще е бърз и ще почнат на чисто, все пак са отворена система, голяма част от банките са чужди и могат ги оставят сами да си подобрят капиталовата структура. Да много ще е болезнено, но алтернатива е увеличение на дълга на кипърци, ей тези кражби и монополизиране на икономиката - братята руснаци казали ще дадем но искаме газа :) всичко в това дългосрочен план ще ги върне в 1ви клас, но с огромни структурни проблеми!
 

happyslacker

New Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

Сега щели да гласуват да се даде като компенсация за конфискацията акции или облигации на кипърски банки. Ще бъде голямо шоу, ако го направят. Има изключение - за по-малките депозити няма да конфискуват, защото разходите по компенсациите не си струват - ще крадат само на едро (да ти вземат парите насила и да те компенсират по начин, който ти не си избрал, си е чиста кражба).
 

strana

Well-Known Member
От: От: От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "да

Съжалявам за Германия - тя наистина хвърли милиарди в Гърция и Кипър. Обаче депозитите на гражданите в условията на пазарно стопанство са частна собственост. Те не трябва да се пипат - това подронва системата, което е в пъти по-лошо. Недоверието и дисбалансът раждат несигурност и революции. И затова накрая печели по-стабилният.
 

happyslacker

New Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

Почвам да се замислям за теориите на конспирацията, според които отделните държави/съюзи си правят една на друга мръсно (саботират се взаимно - гледат другия да е по-зле за да може те да са добре). Обаче глупостите, които правят политиците имат по-просто обяснение - просто гласоподавателите са прости (и политиците трябва да се съобразяват с тях).
 

strana

Well-Known Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

Почвам да се замислям за теориите на конспирацията, според които отделните държави/съюзи си правят една на друга мръсно (саботират се взаимно - гледат другия да е по-зле за да може те да са добре). Обаче глупостите, които правят политиците имат по-просто обяснение - просто гласоподавателите са прости (и политиците трябва да се съобразяват с тях).

Каква теория?! Та това се пише направо. В един от водещите вестници (собственост на WSJ и FT) излезе редакционна статия, че цялата касапница в Кипър е заради опит за влияние върху някакъв руски политик с доста авоари в кипърски банки. Редакционна статия не е happyslacker или strana да напишат собственото си мнение. Зад редакционна статия стои позицията и отговорността на цялата редакция.
 
Последно редактирано:

Green Bars

Well-Known Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

Положението в Кипър е матово ... Отхвърлиха този безумен законопроект, но как ще спрат хората да си изтеглят депозитите ..
Основното действие на тази трагикомедия тепърва ще започне.
Мисля че основния проблем е в 12-те находища на газ, които откриха в кипърски води и сега борбата е кой ще ги прилапа на безценица - руснаците, ЕС или американците
 

blackout8

Well-Known Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

Принципно това е банков проблем, следствие на отписването на гръцкия дълг и прекалено раздутата банкова система! Кипър трябва се оттегли, така или иначе има "застраховки" и директни финансирания от ЕЦБ, при ликвидни проблеми на банката! Трябва се остави пазарното стопанство да пренареди активите си. Но това няма да прецедент в Кипър, това което го правят от ЕС такива серизно структурни дисбаланси прави, че уж силното ядро ще го удари - като се меше в икон. дейностти и създаваш морален риск и не позволяваш пазара да се настрои по собствени си механизми и природа това се случва. Съвет към всички - злато и сребро:)
 

blackout8

Well-Known Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

ЕС обещава, че данък върху депозитите ще има само в Кипър

Такива лъжи няма никъде просто, това е красноречиво че експеримента е много важен и какви ще са последиците, защото на германия и центъра и е ясно няма как се спаси Испания и Италия и Франция, без радикалностти. Това показва едно колко мноооооого са зле и колко са отчаяни и още един сигнал че ни чака срив на светната икономика и крах на този модел, дано хората им дойде акъла че истината е в пазара и свободните и доброволни пазарни отношение
 

mantaman

Well-Known Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

Сега чета че всъщност идеята не е съвсем да им гепят парите а срещу тези пари те щели да получат хвърчащи лисчета че са акционери на съответната банка

За Германците хич не ми е жал поради две причини -
Първо те винаги по исторически причини са лансирали гърчолята и са им наливали пари с ясното съзнание че там нещата не вървят от доста време.
Второ те бяха основната двигателна сила която не ги остави да фалират а принудиха кредиторите да им опростят дълговете

Сега обаче когато самите кредитори са на прага на фалита те не ги спасяват както гърците а ги карат да национализират частна собственост.

Защо тази мярка не бе приложена в Гърция а се прилага за тези които пострадаха от спасяването на Гърция
 

blackout8

Well-Known Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

Манта, щото ако беше оставане Гърция да фалира или каквото и да различно от сегашните мерки - Германската и Френската банкова система щеше да рухне - Германската банкова система има само около 3 и нещо% процента капитал срещу депозити - демек 33 пъти ливъридж или на БГ задлъжнялост. Германия има огромни експозиции в Гърция, те са много повече от 4% от общите активите цялата им банкова система. Отпишат ли 4% си активи и при капитал от 3,3% - то няма няма как да поеме това отписване и да е още капитализирана. С други думи и банковата система в Германия става неплатежоспособна или иначе фалит :)
 

strana

Well-Known Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

Михалис Сарис се мъчи днес в Москва, ама засега няма резултат. Руснаците казват, че ще дадат пари само ако ЕС координира действията си с тях, а знаем, че Меркел твърдо държи Кипър да не преговаря с никого освен с ЕС, ЕЦБ и МВФ.

Кипърските банки в момента за руснаците не са кой знае каква стока, за да си хвърлят парите ей-така при положение, че ЕС винаги може да им погоди някакъв пореден мръсен номер. Пък и си имат вече собствени банки там (дъщеричката на ВТБ например, която е с активи около 14 млрд.)

Газовите планове пък са проблемни заради Турция (Северен Кипър).

Дори Кипър да заложи всичките си активи, няма да им вземе повече от 2 милиарда в момента.

ЕС не желае да си признае глупостите, Москва пък не желае да се набутва заради него. Ситуацията е цугцванг.
 

Green Bars

Well-Known Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

Ситуацията е ясна!
Щом отворят банките ще се тегли масово и ги очаква фалит. Няма значение дали ще облагат с данък, дали ще се разберат с Русия, ситуацията вече е изтървана.
А може и това да е било първоначалната цел /теория на конспирациите/.
 

blackout8

Well-Known Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

Те и да не ги слушат пак са на същия хал, сега дори и по сериозно. Няма как се бориш срещу пазара и налагаш фашистко-социалистически модели - ще го изпитат на собствен гръб, както едно време ние та и сега още.
 

strana

Well-Known Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

След малко по новините ще пуснат резултатите от преговорите. Ако искате да чуете и видите реалното положение на нещата без цензурата на ЕС-медиите, то можете да го направите чрез тази онлайн-телевизия.
 

Mr. George

Active Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

А какво се случва със хората които имат кредит към банката и тя фалира? Ипотека примерно. Да каже някой който е запознат.
 

blackout8

Well-Known Member
От: Кипър КРАДЕ ЛЕГАЛНО парите от банковите депозити, наричат тази кражба "данък"

А какво се случва със хората които имат кредит към банката и тя фалира? Ипотека примерно. Да каже някой който е запознат.

Идват Синдиците или някой който се разпорежда с активите и пасиви - ти си продължаваш по старо му. В повечето случаи банките биват изкупени или се сливат, така че реален фалит трудно се случва в смисъл, който ти влагаш.
 

happyslacker

New Member

Горе