Кой е правилният модел за справяне с COVID-19

AseasRoa

Well-Known Member
До колко тестовете показват реални резултати е интересен момент, дори не виждам някъде да се разисква. Но като се замисля, обяснява доста добре много неща.

- Наличие на хора, които без да се усетят са преболедували вируса. Кое е по-вероятно - да се грипясаш без един сопол или теста да си го измисля?

- Изписват болни след 1 или 2 отрицателни теста. Докато се гърчат болните едва ли им правят тестове. Ако някой се оправи и започнат да го тестват регулярно, все в един момент ще се появи отрицателен тест.

- Повторно заразени - ако тестваме един и същи човек с грешни тестове всеки месец, тогава евентуално той ще повтори, потрети, почетвърти, попети, пошести и т.н.

- Доста различни данни в различните държави. Доколкото разбирам, тестове се правят от няколко компании. Държавите са като хората, предпочитат определени марки. Например Италия ползва тестове на компания А, докато България ползва тестове на компания Б. Дори съседките на Италия ползват тестове А и съседките на България ползват тестове Б. Тогава, ако тестове А имат склонност да показват повече позитивни ресултати, това обяснява защо Италия и съседките й отчитат толкова различни резултати. БЦЖ няма значение.

- Карантина или не - няма значение. Имаме държави с много затегнати мерки, имаме държави с разхлабени мерки. Някой може ли да докаже връзка между мерките и смъртните случаи? Или просто болните са си нормалната бройка, а колко от тях имат коронавирус зависи от марката на тестовете дето се ползват в съответната болница.

- Един ден в началото на разпространението се изненадах как сякаш изведнъж вируса е достигнал до почти всички държави, та дори и малки откъснати островчета. Кое е по-вероятно - болни хора да се озоват в самолетите от всички дестинации или навсякъде да са започнали да внасят грешни тестове?

- Има признати бързи тестове, дето са установени че са грешни, това го знаем. Предполагам, че за еталон се приемат PCR тестовете и по тях се определят другите дали са грешни. Добре, но ако обърнем нещата и хипотетично приемем за еталон бързите тестове, тогава PCR тестовете ще станат грешни. Тук нещата опират до това дали наистина PCR тестовете са толкова верни колкото се казва.

Не мога да си обясня само едно. Как и наистина ли е възможно цял свят да ползв грешни тестове. По света сигурно има много лаборатории и хора с микроскопи. Трябваше много от тях да излязат и да кажат - ей, тия тестове са пълен бул шит. Би трябвало PCR тестовете да са правилни, аз не мога да твърдя че наистина са грешни. И въпреки това много странни неща се обясняват с едни неточни тестове.
 

BurnX

Well-Known Member
Какво става тулупи ? Спите ли до обяд ?

1589020682487.png

Бразилчетата почват да изграждат имунитет (и те като англетата). Няма да се подават на световните конспирации я.... Мангъров може да се пробва за президент на Бразилия - 100 процента ще го изберат :D Отново се доказва, че това е правилната стратегия, а само балъците ограничават икономиката.
Та след тия цифри някой може ли да направи извод - кой е правилния модел за справяне ?
 

biaaro

Well-Known Member
Ох, тъкмо ставам, чакай да напиша някой коментар....

Вируса ще си шета докато не изпозарази всички, с или без мерки, това не го ли разбра вече? Респираторите нанасят повече вреди, отколкото ползи, тъй че и това с болниците също отпадна... А и в повечето държави блокаж на болници не се наблюдава. Данните вече са достатъчно.


Какво става тулупи ? Спите ли до обяд ?

Виж файлът 19212

Бразилчетата почват да изграждат имунитет (и те като англетата). Няма да се подават на световните конспирации я.... Мангъров може да се пробва за президент на Бразилия - 100 процента ще го изберат :D Отново се доказва, че това е правилната стратегия, а само балъците ограничават икономиката.
Та след тия цифри някой може ли да направи извод - кой е правилния модел за справяне ?
 

nandibandi

Well-Known Member
Нещо много интересно за тестовете. Мой близък работи в болница, където се правят планови операции. Всеки с назначена дата за операция минава пълни изследвания, включително рентгенова снимка, а преди това тест за ковид (бърз). Миналата седмица тестът на една жена показва наличие на антитела, тоест изкарала е вируса. Снимката обаче показва пневмония в настоящия момент. Без никакви симптоми! Не само вируса, но и вече пневмония без симптоми! Баси... Признавам, не вярвах, че тва е толкова коварно нещо.
 

tedkata_m

Well-Known Member
Тулупи, днес София е пълна с народ - всичко се е омешало. Аз за какво пазя хората - като останалите 70 процента скочиха да пият по пейките??? Ми Мангърката да си отвори виното и да гледа - минаваме на шведския модел!
 

BurnX

Well-Known Member
Ох, тъкмо ставам, чакай да напиша някой коментар....

Вируса ще си шета докато не изпозарази всички, с или без мерки, това не го ли разбра вече? Респираторите нанасят повече вреди, отколкото ползи, тъй че и това с болниците също отпадна... А и в повечето държави блокаж на болници не се наблюдава. Данните вече са достатъчно.
Достатъчно са данните , че БГ с мерки е по-добре от ЮК, Бразилия, САЩ, Италия и Испания със закъснели мерки. Питай италианците по време на пика дали нямало блокаж в болниците.....
 

nandibandi

Well-Known Member
Достатъчно са данните , че БГ с мерки е по-добре от ЮК, Бразилия, САЩ, Италия и Испания със закъснели мерки. Питай италианците по време на пика дали нямало блокаж в болниците.....

Тцъ - това не са данни в полза на домашния арест, а съвсем логична закономерност. Има хиляди причини болните и смъртните случаи у нас да са по-малко, но между тях не са безумните мерки, които бяха предприети.

Вторачили сте се в Мангъров, понеже изхожда от опита си на епидемиолог-вирусолог и т.н. Всички експерти от неговия ранг са на това мнение - проверете. Единствените, които мислят различно са специалисти в други области, но не и в област вирусология. Нито китайците, нито който и да е е променил хода на вируса чрез заключването по домовете. Това не е торнадо, да се сврем някъде и да чакаме да премине. Това е вирус, чиято работа е да се прикрепя към клетките на живи организми и да се мултиплицира. Вие, майтапчийски и бокьо какво очаквате? Че вирусът ще почака, ще почака, пък ще му писне и ще си тръгне? - И тогава вече можем да излезем? Ку-ку!!

Достатъчно са данните, че Швеция избра правилния модел. Там броят на тежките случаи не е по-висок от този в страните със строги мерки. Интересното е, че жертвите в Швеция са основно старци от старческите домове. Те са затворени. Не ходят по купони, нито по парковете да пият бира.

Съгласих се, че има вирус, който е различен и по-коварен с изключителната си непредвидимост. Никога няма да се съглася обаче, че мерките са адекватни. Както казват учените: "Няма научни доказателства, че такова решение ще бъде ефективно".
 

biaaro

Well-Known Member
А за Беларус нещо да кажеш? По тая логика, там жив човек не трябваше да има в момента, а те са като всички останали, никаква разлика... С мерки, без мерки, все тая...


Достатъчно са данните , че БГ с мерки е по-добре от ЮК, Бразилия, САЩ, Италия и Испания със закъснели мерки. Питай италианците по време на пика дали нямало блокаж в болниците.....
 

BurnX

Well-Known Member
Тцъ - това не са данни в полза на домашния арест, а съвсем логична закономерност. Има хиляди причини болните и смъртните случаи у нас да са по-малко, но между тях не са безумните мерки, които бяха предприети.

Вторачили сте се в Мангъров, понеже изхожда от опита си на епидемиолог-вирусолог и т.н. Всички експерти от неговия ранг са на това мнение - проверете. Единствените, които мислят различно са специалисти в други области, но не и в област вирусология. Нито китайците, нито който и да е е променил хода на вируса чрез заключването по домовете. Това не е торнадо, да се сврем някъде и да чакаме да премине. Това е вирус, чиято работа е да се прикрепя към клетките на живи организми и да се мултиплицира. Вие, майтапчийски и бокьо какво очаквате? Че вирусът ще почака, ще почака, пък ще му писне и ще си тръгне? - И тогава вече можем да излезем? Ку-ку!!

Достатъчно са данните, че Швеция избра правилния модел. Там броят на тежките случаи не е по-висок от този в страните със строги мерки. Интересното е, че жертвите в Швеция са основно старци от старческите домове. Те са затворени. Не ходят по купони, нито по парковете да пият бира.

Съгласих се, че има вирус, който е различен и по-коварен с изключителната си непредвидимост. Никога няма да се съглася обаче, че мерките са адекватни. Както казват учените: "Няма научни доказателства, че такова решение ще бъде ефективно".
Шведите че не са им ги наложили мерките , а сами си ги спазват правилата е нормално за дисциплинирана държава. В първите дни на заразата англичаните имаше клипчета от теско как се бутат един в друг като овце. Резултата - най-висока смъртност в Европа.
Китай не променил хода на вируса? Нали от там тръгна , не би ли трябвало там да са най-много заразени и най-много починали - следвайки естествения ход на вируса - ема не е така. Страните които въведоха мерките късно - пострадаха най-много. Та твоята и на мангъров теорията отива в кошчето.
 

BurnX

Well-Known Member
А за Беларус нещо да кажеш? По тая логика, там жив човек не трябваше да има в момента, а те са като всички останали, никаква разлика... С мерки, без мерки, все тая...
Аз ти давам 5 държави , където мерките са приложени късно и са зле , ти ми даваш 1 - кое мнение по важи ?
 

nandibandi

Well-Known Member
Китай не променил хода на вируса? Нали от там тръгна , не би ли трябвало там да са най-много заразени и най-много починали - следвайки естествения ход на вируса - ема не е така. Страните които въведоха мерките късно - пострадаха най-много. Та твоята и на мангъров теорията отива в кошчето.
Ама ние на данните, изнесени от комунистически Китай не можем да вярваме безусловно. Много хора смятат, че реалният брой на заразени и починали в Китай е много по-голям от официално изнесения.

Единствената адекватна мярка беше да се затвори пътуването от и за Китай. още в началото на годината. Тоя момент го проспахме, а сега и белезници да си сложим, все тая. Ще градим стаден имунитет, колкото и да не ви се иска, защото друг начин няма. На Мангъров "теорията" не е теория, а научно обоснован факт. Човекът изхожда от знания и 40 години опит. Ти какъв стаж като вирусолог имаш, за да му даваш оценка?
 

BurnX

Well-Known Member
Ама ние на данните, изнесени от комунистически Китай не можем да вярваме безусловно. Много хора смятат, че реалният брой на заразени и починали в Китай е много по-голям от официално изнесения.

Единствената адекватна мярка беше да се затвори пътуването от и за Китай. още в началото на годината. Тоя момент го проспахме, а сега и белезници да си сложим, все тая. Ще градим стаден имунитет, колкото и да не ви се иска, защото друг начин няма. На Мангъров "теорията" не е теория, а научно обоснован факт. Човекът изхожда от знания и 40 години опит. Ти какъв стаж като вирусолог имаш, за да му даваш оценка?
Едно време се бореше да имаме критично мислене , да подлагаме на съмнения авторитети. Сега сляпа вяра на Мангъров.
На Китай данните неверни , на Сащ, Юк , Испания, Италия - и там ли са манипулирани?
Принципно ако заразата се забави с мерките и даде време да се намери лекарство - не е ли по добре да не го прекараме всички и да си отидат възрастните с дихателни проблеми ? Тогава не си ли заслужава да поносим маски , да не се събираме на големи групи и да пазим дистанция ? Все си мисля че всичко може да работи и магазини и заведения , стига просто да се спазват мерките. Ама Бай Ганя знае най-много - маската му пречи в топлото време , така както му пречи колана докато кара кола....
 

Noke

Well-Known Member
На Мангъров "теорията" не е теория, а научно обоснован факт. Човекът изхожда от знания и 40 години опит. Ти какъв стаж като вирусолог имаш, за да му даваш оценка?
Знания и опит се черпят от КОРЕЙСКИЯ ЧИЧО незнам колко страници назад!
Бил е мембър на first response teaм-а по време на SARS кризата.
Действащ учен, участва в разработки, откривател и т.н.

... А Мангъров е доцент, директор на детска клиника в БГ.
Последният му (теоретичен) допир с вирусологията е била кога е защитавал доцентура преди 25 години.
В сравнение с горното чичи е нещо като Джи Пи.

Темата, барабар с персонажа/ефекта "Мангъров" беше приключена преди седмици. За тия, които четат и възприемат!

Останалите - у лево. Нема нужда да повтаряте едно и също. Ако искате да бутаме тая измъчена тема, поне напишете нещо ново или оригинално.
 
Последно редактирано:

biaaro

Well-Known Member
Нещо не ми разбираш въпроса. След като мерките са единственото правилно, защо в Беларус нещата се развиват по същия начин като в повечето държави. Идеята е че с мерки или без, в някои държави нещата пак щяха да са зле, а в други не толкова.

И още нещо, защо не наблюдаваме бум на вируса, след като никой не ебава нищо от една седмица? Поне във Варна е така. Задръствания, народ, всичко е както беше, а бум няма. Защо?


Аз ти давам 5 държави , където мерките са приложени късно и са зле , ти ми даваш 1 - кое мнение по важи ?
 

CryptoInvest

Active Member
Тая тема що така залиня нещо... я да я събудим малко:)

Въпрос към всички, съвсем хипотетичен - Утре Бил Гейтс обявява, че финансирана от него лаборатория е открила ваксина против ковид 19, на следващия ден правителството обявява задължителна ваксинация за цялото население с новата ваксина. Ще се ваксинирате ли, въпреки че не вярвате в конспирации? :D
Бяро, това сериозно ли го вярваш? За конспирацията говоря.


ито китайците, нито който и да е е променил хода на вируса чрез заключването по домовете.
Само да ти кажа, че тук брутално грешиш. Информирай се от световни медии и реална журналистика, а не от "професори" по специалността. Мангъров няма да го коментирам, беше хванат в лъжа с цел вземане на едни пари евентуално. За какво става въпрос ли? Ами за една лаборатория. Просто погледни някакви новини от февруари месец от Китай, но от световни медии с доказан авторитет.
 

nandibandi

Well-Known Member
Мангъров няма да го коментирам, беше хванат в лъжа с цел вземане на едни пари евентуално. За какво става въпрос ли? Ами за една лаборатория.
Само с това изгуби правото да те приемам сериозно. Преди време пуснах клип, в който доцентът категорично заяви, че никога не се е занимавал с тестване (тестове/лаборатории). Фактите са проверими, но за твърденията срещу Мангъров не можем да кажем същото. Можем да кажем, че до момента никой не е дал доказателства в подкрепа на това твърдение. Ти знаеш ли, че сестра ти е курва? Нямаш сестра? Няма значение - курва е, щото някакви хора го твърдят.

Принципно ако заразата се забави с мерките и даде време да се намери лекарство - не е ли по добре да не го прекараме всички и да си отидат възрастните с дихателни проблеми ? Тогава не си ли заслужава да поносим маски , да не се събираме на големи групи и да пазим дистанция ?

Естествено, че е по-добре, но няма как да се случи, Бърни. За маските няма какво да говорим. 50-те болни лекари в момента са доказателство, че маските не пазят. Колкото до дистанцията - за мен не е проблем, даже предпочитам да си остане като стандарт на поведение. Аз имам непоносимост към големи тълпи от хора и не понасям да ме докосват непознати. ;)

А Мангъров е доцент, директор на детска клиника в БГ.
Последният му (теоретичен) допир с вирусологията е била кога е защитавал доцентура преди 25 години.

Ми позволи ми да не се доверявам на преценката на човек, който в продължение на 10 дни влиза ежедневно и неколкократно в една и съща тема, търсейки жени, и установявайки всеки път, че то па било кенеф. ;)
 

biaaro

Well-Known Member
Не бе. Идеята е, утре когато се намери ваксина, тези които са много уплашени от корона вируса, дали ще се ваксинират доброволно. Въпреки всичките простотии изписани по въпроса. Аз не бих позволил да ми инжектират съмнителна субстанция при никакви условия. Въпроса е дали вярващите ще се ваксинират. Като декларирам публично, че съм твърдо за ваксинирането по принцип. Стандартното, класическото...

Бяро, това сериозно ли го вярваш? За конспирацията говоря.
 

coolice

Owner
Тулупи, днес София е пълна с народ - всичко се е омешало. Аз за какво пазя хората - като останалите 70 процента скочиха да пият по пейките??? Ми Мангърката да си отвори виното и да гледа - минаваме на шведския модел!
Ти си се пази остналите 70% изгражда сега стадния имунитет да те пазят после теб - (ако искаш да си от 30 те процента)
 

coolice

Owner
Не бе. Идеята е, утре когато се намери ваксина, тези които са много уплашени от корона вируса, дали ще се ваксинират доброволно. Въпреки всичките простотии изписани по въпроса. Аз не бих позволил да ми инжектират съмнителна субстанция при никакви условия. Въпроса е дали вярващите ще се ваксинират. Като декларирам публично, че съм твърдо за ваксинирането по принцип. Стандартното, класическото...
Не е хубаво да взимаш първо поколение ваксина - разумно ще е поне 8-9 месеца след първите масово ваксинирани (ама ще иска пазене ако искаш да я вземеш по късно )
 

Горе