Bitcoin / Биткойн

От: От: От: От: Bitcoin

Ама с тия скокове и за разплащане не става. Търговецът не може да си позволи 30% отстъпка, щото борсата нали, спекулират на поразия.

Търговците ползват услуги като Bitpay, които ги изолират от волатилността. Те получават долари, евро и други национални валути по сметките си, а Bitpay се грижи да вземе колкото е необходимо биткойни от клиента. Така че за търговецът няма никакъв риск да приема плащания от клиенти чрез Bitpay или друга подобна услуга.
 
От: Bitcoin

...
Пари с инфлация и сега си имаме. Всеки с коефициент на интелигентност над минималния ще избере да си купи валута (за дългосрочно съхранение), която има тенденция за поскъпване.

Ще дойде време и когато Bitcoin ще престане да се ползва. Така както са спрели да ползват златото и са го заменили с хартиени пари.

Това с трупащата се база от данни не е проблем, защото софтуерът може да се модифицира (без да се променя протокола) така, че да пази само транзакциите от последните няколко месеца например (разбира се балансите по сметките, които са по-големи от нула ще се пазят "вечно").
Инфлацията движи икономиката. Всеки като почне да си стиска валутата накрая няма да има и хляб с какво да си купиш.
Днес видях всички валути в червено, без 2-3 дребни. Ако падне БТК - на всяка следваща ще се гледа по същия начин. Нещо генерално куца и не е измислено. Аз не бих си доверил парите за старини в някакъв файл, па ако ще и кода на Живота и Вселената да съдържа. Мнозонството мислят като мен, а дори не са компютърджии. Нито процесора, нито ОС, нито антивируса, нито валутата съм измислил. На какво точно да се доверявам, на коя точно математика, че не я видим?
Битпей искат процент транзакция или 30 долара месечно наем за услугата. Нещо като Пейпал, ама без отговорността която предлага.
 
От: Bitcoin

Йордан Калоянчев, дилър "Международни пазари" в ИП "Карол"::

"Бурно" е меко казано. Всеки следващ ден е нов рекорд за биткойна. Щом видяхме цени над 1 000 щатски долара вече знаем, че всичко е възможно.
Твърдо определям случващото се като финансов балон, който е пред колапс. Това, че Бен Бернанке определи виртуалните валути като „ може би обещаващи в дългосрочен план“ бе просто повод цената отново да се изстреля. Нито засиленото търсене в Китай, нито растящата популярност, нито хитрата идея предлагането да е все по-ограничено дава стабилна основа на биткойна.
http://www.investor.bg/analizi/9/a/...bitkoin-balona-e-vse-po-realna,162492/?page=2

Oсвен това всички криптовалути се държат като една. Надуват се и спихват едновременно. Много ме е яд, че не снимах вчера как се беше очервил целия http://coinmarketcap.com/
 
От: Bitcoin

http://www.investor.bg/analizi/9/a/...bitkoin-balona-e-vse-po-realna,162492/?page=2

Oсвен това всички криптовалути се държат като една. Надуват се и спихват едновременно. Много ме е яд, че не снимах вчера как се беше очервил целия http://coinmarketcap.com/

Защо ги цитираш тези? Той този който е писал статията много знае кое как е :) хаха. Ти не искаш ли да има промяна в системата че си такъв скептик? Ами ако цената достигне $10000 пак ли ще продължиш да пишеш същите работи?

Нека бъдем оптимисти колеги, това е в позла за всички ни. Знам че е трудно да се промени светоглед граден с години и който ни е изхранвал досега, но нека погледнем към бъдещето. Живеем в много динамичен свят. Това е информационната ера. Ерата на глобализацията. Всичко се движи с огромни скорости и е почти невъзможно човек да следи всичко, камоли да го забира.
Този анализатор от статията не знае какво е криптография дори сигурно и говри само за държавни регулации и глупости. Не хваща основното, измества фокуса.
 
От: От: Bitcoin

Защо ги цитираш тези? Той този който е писал статията много знае кое как е :) хаха. Ти не искаш ли да има промяна в системата че си такъв скептик? Ами ако цената достигне $10000 пак ли ще продължиш да пишеш същите работи?

Нека бъдем оптимисти колеги, това е в позла за всички ни. Знам че е трудно да се промени светоглед граден с години и който ни е изхранвал досега, но нека погледнем към бъдещето. Живеем в много динамичен свят. Това е информационната ера. Ерата на глобализацията. Всичко се движи с огромни скорости и е почти невъзможно човек да следи всичко, камоли да го забира.
Този анализатор от статията не знае какво е криптография дори сигурно и говри само за държавни регулации и глупости. Не хваща основното, измества фокуса.
Аз много добре знам какво е криптография.
Виждам нещо много голямо зад тая революция, зарязал съм всякакви странични хобита и от един месец проучвам криптовалутите. Дойде време да поразгледам и малко сорс дори. Покрай суматохата на борсите има много други начини да се поизкара някой лев. Разглеждам Биткойн като алфа версия, пионер, начало на експеримента. Новата световна супервалута ще е базирана на него, някаква подобрена версия на Namecoin и Peercoin, но има още много трески за дялане. И новите са също толкова неизползваеми в ежедневието. Нещата са бая сложни, аз от вчера чета и не мога да вдяна напълно Proof of stake (instead of proof of work), а това е голяма крачка напред. Решили са проблема с напразното пилеене на ток, мен лично много ме дразни. И един милион да стигне - не ми е проблем, да си го продават един на друг колкото си искат. Не познавам и един да е налял честно изкарани пари в криптобалона, най-много някой миньор и дотам. Кой да е по-наясно от "хакерчетата" - тия дето само гледат чарта с единствения мотив, че "поскъпва"? Биткойн за мен е вече морално остаряла концепция, гледам новите. И вече го написах - всички валути се държат като една, поне това го виждате емпирично.
 
От: Bitcoin

Proof of stake с най-прости думи е решенията да се взимат според това кой колко държи, като право на глас за промени в системата. До колкото разбрах. А не кой притежава най-много mining power. И аз съм си го мислил това че опипват почвата към създаване на една нова световна валута. Ще поживеем ще видим. Към това подсказва факта че авторите държат анонимност. Също така че американска трибуквена агениция в основата си се занимава с криптография и най-добрите експери в тази област работят за нея. В интересни времена живеем.
 
От: Bitcoin / Биткойн

В момента според мен е най-добре да се открие подобна платформа за обменяне на крипто валута, а не да се инвестира в BTC, LTC и т.н. Момента е бил, когато цената е била под 10 долара, с малък риск за голяма печалба. Ако правителствата затворят някой от най-големите обменници и сметките на хората станат недостъпни, какво става тогава ми е интересно. А за този господин или госпожа Сатоши Накамото ще видим какво ще излезе в край на сметка и кой е свъщност.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Сега пробвах да заредя през унистрийм на Токуда банк и отказаха, понеже данните дадени от ОК пей не са пълни и не работят при тях. Посъветваха ме да опитам в Инвест банк, понеже там можело с непълни детайли да се прати превод.. :shock:

Ще видя дали ще тествам така или накакъв друг начин :)
 
От: Bitcoin / Биткойн

Някой има ли мнение за XRP (Ripple)? Това като че ли е първата криптовалута, която не се копае. Още по-малко пък чрез смятане на безсмислени хешове. Интересно ми е, защото Ripple Labs са взели вече капитал от сериозни инвеститори като Андерсен-Хоровиц и Гугъл Венчърс. И може това да в следващия голям удар...
 
От: От: Bitcoin

Инфлацията движи икономиката.

Обратното е, инфлацията е вредна, защото е заобиколен начин за облагане с данък. Всеки, който държи долари е облаган с данък инфлация.

Всеки като почне да си стиска валутата накрая няма да има и хляб с какво да си купиш.

Няма никакъв проблем, че цената на 1 биткойн е много висока, може да си купиш хляб с части от биткойна.

Това, че инфлацията (създадена чрез печатане на пари) е полезна не е вярно. Това, че валутата не се обезценява не е недостатък - така хората могат да се осигуряват за пенсия.

Ти в каква валута би избрал да спестяваш за пенсия - във валута, която поскъпва или във валута, която се обезценява?

Хората ще харчат пари независимо от това, че валутата не поевтинява (или даже поскъпва). Хората имат нужда от храна сега. Имат нужда от лекарства сега. Имат нужда от превоз сега. Имат нужда от дрехи сега. И затова биха си харчили парите, независимо от това, че след няколко месеца със същите пари биха си купили повече стоки.

Защо според теб хората си купуват компютри сега, а не чакат една-две години когато за същите пари ще могат да си купят по-бързи компютри (или също толкова бързи, но на по-ниска цена)?

Защото имат нужда от компютри сега!

Днес видях всички валути в червено, без 2-3 дребни. Ако падне БТК - на всяка следваща ще се гледа по същия начин. Нещо генерално куца и не е измислено. Аз не бих си доверил парите за старини в някакъв файл, па ако ще и кода на Живота и Вселената да съдържа. Мнозонството мислят като мен, а дори не са компютърджии. Нито процесора, нито ОС, нито антивируса, нито валутата съм измислил. На какво точно да се доверявам, на коя точно математика, че не я видим?

А как се доверяваш на банките? Нали те ползват компютри, на които работи софтуер със затворен код? Не си им чел кода, нали?

Би било безотговорно да си доверяваш парите за старини на предположението, че цената на някоя криптовалута няма да падне. Това е толкова безотговорно, колкото и да разчиташ на държавата, че ще ти дава пенсия или че пенсионния фонд, в който инвестираш ще ти дава пенсия. Пенсионния фонд има годишна такса за управление, освен това инвестира в акции и национални валути. Акциите могат да паднат, валутите - също (за валутите е най-сигурно, че ще падат, за акциите - не се знае в коя посока ще поемат).

За сега най-сигурната „пенсионна застраховка“ е инвестирането в собственото здраве, знания и умения. Защото когато остареете ще трябва да продължите да печелите пари (ако децата ви нямат възможност да ви издържат или нямате деца). Не можете да разчитате на държавата, защото тогава повечето от населението ще са пенсионери, а младите ще откажат да изхранват по 5-10 пенсионера, държавни служителя и всякакви други паразити. Пенсионните фондове също няма да осигурят сериозни доходи, защото валутите и акциите ще се обезценят.

Дори инвестициите в ценни метали не се знае дали ще си струват - напълно е възможно новите технологии да обезсмислят ползването на злато (но е възможно среброто да продължи да се ползва - има приложение при производството на лекарства).

Единственото сигурно нещо е, че няма нищо сигурно. Напълно е възможно хипотезите, които изказах да се окажат неверни - например акциите може да продължат да поскъпват и инвестициите в пенсионни фондове да се окажат изгодни, може да дойдат млади хора от други държави, които да бъдат облагани с осигуровки (с които да се плащат пенсиите на пенсионерите - познатата пирамидна схема, която е активна сега - осигуровките, които плащате на държавата сега се ползват за плащане на пенсиите на сегашните пенсионери, а вашите пенсии ще ги плащат тези, които ще плащат осигуровки когато вие се пенсионирате).

Битпей искат процент транзакция или 30 долара месечно наем за услугата. Нещо като Пейпал, ама без отговорността която предлага.

Никой не работи безплатно. Обаче сравни размера на таксата при Bitpay и тази на PayPal, както и възможностите за измама чрез PayPal и BitPay. Измамите с Bitpay са на практика невъзможни тъй като транзакциите не могат да се отменят. Рискът от волатилността го поема Bitpay, а не търговеца.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Някой има ли мнение за XRP (Ripple)? Това като че ли е първата криптовалута, която не се копае. Още по-малко пък чрез смятане на безсмислени хешове. Интересно ми е, защото Ripple Labs са взели вече капитал от сериозни инвеститори като Андерсен-Хоровиц и Гугъл Венчърс. И може това да в следващия голям удар...

Който се запознае със системата им (и я разбере) не би я ползвал. Те се опитват да го играят "Федерален резерв - частна собственост". Самата валута XRP е в огромно количество и е собственост основно на организатора на схемата.

http://ripplescam.org/
 
От: Bitcoin / Биткойн

Ако правителствата затворят някой от най-големите обменници и сметките на хората станат недостъпни, какво става тогава ми е интересно.

Само парите на хората, които са при обменниците ще бъдат легално откраднати от държавата. Който си държи биткойните в собствен портфейл няма да бъде засегнат.

Едновременното затваряне на всички обменници едва ли ще се случи. Дори и да успят да го направят, биткойните ще се обменят директно чрез услуги като Localbitcoins.com, форуми, сайтове за обяви (и ще се появят нови обменници, опериращи в други държави).

В момента освен популярните четири обменника (BTC China, MT. Gox, Bitstamp, BTC-E) има и множество други по-малки в различни държави.

Колкото повече банките се опитват да противодействат, толкова по-популярни ще стават криптовалутите.

Ефект на Страйсънд.

А за този господин или госпожа Сатоши Накамото ще видим какво ще излезе в край на сметка и кой е свъщност.

Няма никакво значение кой (или кои са) Сатоши Накамото. Системата вече не се контролира от него (нея, тях). Никой вече не може да контролира системата, тя е децентрализирана и автономна. Биткойн е една от първите децентрализирани автономни корпорации (още инфо).

Децентрализирани решения за централизирани проблеми.
 
Последно редактирано:
От: От: От: Bitcoin

Би било безотговорно да си доверяваш парите за старини на предположението, че цената на някоя криптовалута няма да падне. Това е толкова безотговорно, колкото и да разчиташ на държавата, че ще ти дава пенсия или че пенсионния фонд, в който инвестираш ще ти дава пенсия. .
Не инвестирам, прибират ми го на данък и го източват по знайни и незнайни схеми.
Така и не разбрах защо точно Биткойн ще държи стойност. Както и да е, не агитирам никого, нито имам да продавам нито мисля да купувам. В банките има една принципна разлика. Дават ти бележка с подпис и печат колко пари имаш. С БТК освен описаните проблеми няма и гаранция че утре някой няма да разкеши 100 000 БТК и да събори пазара. Тия събития са черна точка и всеки би се замислил преди да си налее спестяванията и да чака някой друг да плаща по-скъпо за тия точки.
Само затвориха за малко Гокса, нали има много други? :cry:
bitcoin.jpg

http://ssliberty.blogspot.com/2013/04/blog-post.html
 
От: От: От: От: Bitcoin

Не инвестирам, прибират ми го на данък и го източват по знайни и незнайни схеми.
Така и не разбрах защо точно Биткойн ще държи стойност. Както и да е, не агитирам никого, нито имам да продавам нито мисля да купувам. В банките има една принципна разлика. Дават ти бележка с подпис и печат колко пари имаш. С БТК освен описаните проблеми няма и гаранция че утре някой няма да разкеши 100 000 БТК и да събори пазара. Тия събития са черна точка и всеки би се замислил преди да си налее спестяванията и да чака някой друг да плаща по-скъпо за тия точки.
Само затвориха за малко Гокса, нали има много други? :cry:
bitcoin.jpg

http://ssliberty.blogspot.com/2013/04/blog-post.html

Какво точно искаш да кажеш от няколко страници насам, нещо не разбирам на къде клониш?

ПС ти същия рабин ли си от дирбг програмсти?
 
От: Bitcoin / Биткойн

Май нямаме какво да си кажем, сполай ви на всички. Скучая като цяло. Oчаквах да чуя обосновани мнения накъде може да тръгнат нещата, а не кой в какво вярва. Да милионите! С най-добри чувства го казвам.
 
От: От: От: От: Bitcoin

Не инвестирам, прибират ми го на данък и го източват по знайни и незнайни схеми.

Повечето хора и те така „инвестират“ (като си плащат принудително осигуровките). Обаче има и такива, които доброволно си дават парите на пенсионни фондове.

Така и не разбрах защо точно Биткойн ще държи стойност. Както и да е, не агитирам никого, нито имам да продавам нито мисля да купувам.

Стойността се определя от търсенето и предлагането. Каква ще бъде стойността утре, след 1 месец, след 1 година, след 10 години и т.н. - никой не знае. Защото не можем да прогнозираме какви ще бъдат търсенето и предлагането тогава.

Това е икономически експеримент. Експериментите се правят за да се види какво ще стане.

И аз не съветвам да се инвестира, защото по всяко време може да възникне паника и цената да падне. Или да не възникне и цената да продължи да се повишава (с много волатилност). Или паниката да бъде в обратна посока - паническа разпродажба на национални валути и покупка на криптовалути.

Независимо от цената, Биткойн ще продължи да се ползва за плащания. Докато има ликвиден пазар - ще е възможно и да се ползва за плащания (потребителят купува биткойни от обменника и веднага ги дава на Bitpay, който вкарва национална валута в сметката на търговеца). Духът е вече извън бутилката и няма връщане назад.

В банките има една принципна разлика. Дават ти бележка с подпис и печат колко пари имаш. С БТК освен описаните проблеми няма и гаранция че утре някой няма да разкеши 100 000 БТК и да събори пазара.

Банките не могат да ти гарантират, че ще опазят парите ти (Кипър). Не могат да гарантират и че парите няма да се обезценят (долари, евро - обезценяват се). Докато при Биткойн имаш гаранция, че ако си пазиш портфейла няма да изгубиш парите си. Може да се обезценят, но същото важи и за парите в банка - и те могат да се обезценят.

Тия събития са черна точка и всеки би се замислил преди да си налее спестяванията и да чака някой друг да плаща по-скъпо за тия точки.
Само затвориха за малко Гокса, нали има много други? :cry:
bitcoin.jpg

http://ssliberty.blogspot.com/2013/04/blog-post.html

От известно време насам проблемите на Mt. Gox вече не се отразяват на цените. Когато Mt. Gox затвори клиентите продължават да си купуват стоки чрез Bitpay и подобни услуги. Тоест изисква се моментална обмяна криптовалута -> национална валута. За целта Bitpay ползват (вероятно) няколко обменника - когато единия спре за малко, те ползват някой друг. Затова цените на другите обменици може да се променят според търсенето и предлагането.

За сега ликвидността не е много голяма - затова има такива колебания на цените. Спекулаторите са твърде малко за да могат да стабилизират цените. Когато количеството на потребителите се повиши, ще се повиши и количеството на спекулатори, което ще доведе до по-малко волатилност (арбитражна търговия, купуване когато поевтинява и продаване когато поскъпва).

Не е разумно да си наливате спестяванията в каквато и да било криптовалута. Малка сума не е проблем да се инвестира, но този тип инвестиция следва да се разглежда като високорискова - т.е. не трябва да инвестирате повече пари, отколкото сте готови да изгубите. Може цената на криптовалутата да продължи да се покачва, но може и да спадне с над 90%. Никой не може да предвиди какво ще се случи, софтуерът е все още бета версия, самата идея за криптовалути пък е спорно дали е алфа или бета версия.

Това е икономически експеримент.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Oчаквах да чуя обосновани мнения накъде може да тръгнат нещата, а не кой в какво вярва.

Има множество възможни сценарии какво ще се случи. Кой сценарий ще се сбъдне зависи от много фактори.

Да се прогнозира нещо толкова сложно е практически невъзможно. Това е най-великият икономически експеримент от създаването на хартиените пари без обезпечение.

Едно е сигурно - криптовалутите ще продължат да се ползват за разплащания. Само не е сигурно каква ще бъде цената им и колко ще бъдат потребителите им. Дали ще се ползват основно за сделки по сенчестите пазари в тъмните кътчета на мрежата или ще се ползват в мащабите на кредитните/дебитните карти и PayPal.

В другите ми мнения написах какво придава стойност на нещо, което няма вътрешна стойност в класическия смисъл (като златото и среброто).

Не забравяйте, че вие сте опитните мишки в този експеримент.

Това е първия експеримент за създаването на децентрализирана валута, която не се контролира от никой - включително и от първоначалните създатели на идеята.

От момента на пускането си онлайн, Биткойн не се контролира от никой - даже и създателите му нямат контрол, защото софтуерът е с отворен код и всеки може да избере дали да го ползва в този вид или да го модифицира. Така по демократичен начин се решава дали да има промени и какви да са те.

Това е демокрация в чиста форма - без да се налага някаква държава или каквато и да било сила да се намесва при вземането на решенията.

Системата е устойчива без да се налага някоя държава или някой друг да я контролира. (Но не и цената на криптовалутата - това е единствената променлива, която не е устойчива и може да се променя в широки граници.)
 
От: Bitcoin / Биткойн

Гледах наскоро програмата хоризонт по ББС (Англия). Беше нещо за хакерите и тн. Та там демонстрираха на живо как се декриптират сегашните криптитащи алгоритми (базирани на prime numbers) за няколко секунди с квантов компютър. Такъв има в поне един университет (дето го показаха). Тоя машинка извършва колкото операции са нужни за да стигне до решение - това едновременно - квантова физика - луда работа - използва се правилото, че една частица може да бъде на безкрайно много места едновременно. Който знае повече да обясни....
Нали се сещате ако някое правителство (USRael) реши да използва такава технология за да събори БТК какво ще се случи. А те ще решат рано или късно....
 

Горе