Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

[max]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

Ако аз ползвам пиратско копие на програмата на Борислав никой не може да ми дойде на проверка по Вашата логика, понеже аз у нас си мога да си ползвам каквото искам както намеря за добре .


Нали така ?

 

[krisopk]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

Хайде да Ви видя сега.
http://www.predpriemach.com/showthread.php?t=16510
Колегата Borisov (с който нямам нищо общо) е направи следната програмка - iSOCBOX.
Продава я по $35 за 1 лиценз.
В правилата за ползване човека е написал:
"Със закупуването на iSOCBOX вие се съгласявате, че нямате право да препродавате, отдавате под наем или споделяте пакета iSOCBOX с трети лица под каквато и да е форма".
Според Вас нормално ли е аз да я сваля от някъде без да му платя и да си я ползвам свободно у къщи за некомерсиална цел.
Ще си бича социалки за личните 5 блога.

Айде да ви видя сега какви предприемачи сте и колко си уважавате колегите.

Ще взема тази програма за пример. Ти ще я ползваш в къщи, "за да си бичиш социалките", което Е КОМЕРСИАЛНА цел, т.е. ще имаш някаква изгода(печалба), което автоматично я прави комерсиална. Така че този пример много ясно показва къде е границата за лично ползване и комерсиана цел

 

[max]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

А ако колегата продаваше примерно кулинарна енциклопедия за домакинята - тя не може да се ползва комерсиално.

Това значи ли, че колегата никой не трябва да му плати и 1лв, понеже всеки си ползва програмата му в къщи на личния компютър за образователна цел и нищо не печели от това ?

 

[rombeca]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

А ако колегата продаваше примерно кулинарна енциклопедия за домакинята - тя не може да се ползва комерсиално.

Това значи ли, че колегата никой не трябва да му плати и 1лв, понеже всеки си ползва програмата му в къщи на личния компютър за образователна цел и нищо не печели от това ?

А колко пари ще му дължи тоя, на който е продиктувана по телефона и прочетена от Хапсолютно легално закупена?

Айде не се замлатвай с тъпи примери.

Темата е, че не ние тук не обичаме репресивните мерки, които включват барети, нинджи и всякакви бобове, що се отнася до нелегален софтуер.

И съм абсолютно сигурен, че не може да нямаш нещо нелегално... няма начин. И Я.К. има.

Некъв адвокат на чичо Били ли си?

 

[Test]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

Ето информация и за още един скандал, в основата на който отново е корумпираният, дребнозъб плешо, който вместо да бори истинската престъпност се занимава с нарушения, имащи минимална степен на обществена опасност. Пак антитерористи, белезници, драматични арести заснети от "МВР Пикчърс", унижения и т.н. И то какво се оказа? Хората просто залагали на срещи от английското първенство. Няма нито нагласени мачове, нито черно тото, нито нищо.

Арестуван за тото скочи на МВР

 

[happyslacker]

От: От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интере

Честно казано не виждам здрав разум и логика в тази интерпретация на написаното от мен.

Нямам предвид само написаното от теб (заглавие на темата).

Трябва да се има предвид, че когато хората общуват на естествен език, е нормално един и същ текст да се разбира по различен начин от различните хора. Когато се интерпретира даден текст се взима предвид не само този текст, но всички текстове, които съответния човек е чел и са свързани по някакъв начин с темата (или не са свързани). Идеята, че човекът е като компютър, който обработва еднозначно подадените на входа данни, е абсурдна.

Когато човек чете един текст, той смесва текста и с написаното "между редовете", и с написаното в други книги. Няма как да се абстрахираш от всичко останало когато четеш нещо.

Трябва да има някакъв баланс и държавните органи да поставят интересите на България винаги на първо място!

Не съм съгласен, че интересите на държавата трябва да са на първо място. По-добре би било, ако се поставят на последно място. На първо място трябва да се поставят интересите на хората.

Тва е начин на мислене типичен в България: Не е лошо да крадеш от богатите или от държавата.

Щом някой краде от богатите - Майкрософт примерно не е проблем и държавата не трябва да се намесва.

Това си е незаконно както и да го гледаме, но понеже имаме насадени омраза към богатите и пренебрежение към закона, сега ревем, че държавата е спазила закона...

Още повече, че нарушението им е насочено в ущърб на чужди фирми, които не са от значение за българската икономика и съответно мерките трябваше да са по-меки. В крайна сметка нашите национални интереси винаги трябва да са на първо място.

Пак повтарям, абстракциите като "национални интереси" трябва да се ликвидират. Важна е не нацията, важни са хората. Когато интересите на "нацията" се поставят над тези на хората се случват лоши неща - нацизъм, комунизъм и други подобни.

Ако хванеш детето ти да върши лоши неща, ще се опиташ да го превъзпиташ и да му обясниш, защо това което прави не е хубаво. Няма да го пребиеш или да го предадеш на полицията. Ще сложиш интересите на здравото семейство на първа линия. Същото трябва да е и с държавата. Не трябва, пак повтарям, не трябва да се толерират престъпленията, но трябва да се действа по такъв начин, че хем вълкът да остане сит, хем агнето да е цяло.

Ти разглеждаш държавата като голямо семейство. И гражданите като малки деца. Това искат манипулаторите - да се възприемаме като малки деца.

10 начина да Ви манипулират

5.Отношение към хората като към малки деца. В по-голямата си част пропагандните изяви, предназначени за широката общественост, използват такива аргументи, символи, думи и интонация,като че ли става дума за деца в училищна възраст със забавено развитие или с психически увреждания. Колкото по-настойчиво някой се опитва да заблуди слушателя, толкова повече той се опитва да използва инфантилни словесни форми. Защо? Ако някой се отнася към човек така, сякаш той е на 12 или по-малко години, по силата на внушението, в отговор като реакция на човека също ще липсва критична оценка, което е типично за деца на възраст 12 години или по-малко.

Детето се счита, че не не е пълноценно човешко същество и е допустимо да му простим за грешките. По-горе става обаче за възрастни хора, които са нарушили някакъв закон (дали е справедлив или не е отделен въпрос).

 

[happyslacker]

От: От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интере

Хората просто залагали на срещи от английското първенство. Няма нито нагласени мачове, нито черно тото, нито нищо.

Залагането без да се плащат данъци е точно черно тото. Извършвано е от няколко души и попада в дефиницията на организирана престъпна дейност (група). Какво очакваш да направят след като закона забранява тази дейност? Да ги похвалят ли?

Нормално е да се занимават с дребните риби, защото големите е опасно (и непечелившо) да се закачат. А ако не ги закачаш може да те възнаградят. Или просто да ти пощадят живота, което е по-ценно от всички пари на света.

 

[Test]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

За не знам кой път вече пиша, че мерките трябва да съответстват на нарушението. Не смятам, че да заложиш 50 лв. на Мачестър Юнайтед е причина да те арестуват публично, да разпространят из цялата страна кадри как те водят антитерористи с белезници и да лежиш 24 часа в ареста. Само за сравнение, братя Галеви, които са стотици пъти по-големи престъпници бяха оставени на свобода и им беше подарена възможност да избягат и да не понесат отговорност за наглите си престъпления. Има още много други такива примери. В случая с футболистите сме във фаза досъдебно производство и хората вероятно дори няма да бъдат осъдени, а дори да получат присъди те ще са само глоби. Нищо не оправдава такава груба и драстична намеса, както и прахосването на платен от данъците ни ресурс. Според мен това е злоупотреба с властта и неправилно разпределение на служители на МВР, които вместо да се занимават с глупости можеха да са някъде другаде и да работят за предотвратяването на нови атентати, като този в Бургас примерно.

Вярно е, че сигурно са нарушили нещо хората, но използваната срещу тях сила не е оправдана с абсолютно нищо. Футболисти са на известен отбор. Нито ще избягат, нито ще се укрият, нито ще унищожат доказателствата. Няма никаква причина за задържане освен чиста човешка злоба, съчетана с некадърност и желание за евтина самореклама с нашите пари.

 

[happyslacker]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

Правят го, защото го могат. И защото е законно.

А е законно, защото вие мълчите. Съгласявате се мълчаливо. Затова сте бедни. Защото се съгласявате държавата да ви създава пречки. Които можеше и да не ви създава. Обаче вие не пожелахте да няма лоши закони. И сега ще си сърбате попарата.

 

[redrum]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

Спомням си, че полицаите бяха разбили "престъпна група" от Горна Оряховица - местни баровчета, които се събирали и си джъткали покер в дома на единия. Играли са с пари естествено. Значи, ако някой от вас играе покер с приятели, да знае че е престъпник и може някой ден докато си играе да нахълтат качулките и да арестуват него и приятелите му.

 

[ReminD]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

Правят го, защото го могат. И защото е законно.

А е законно, защото вие мълчите. Съгласявате се мълчаливо. Затова сте бедни. Защото се съгласявате държавата да ви създава пречки. Които можеше и да не ви създава. Обаче вие не пожелахте да няма лоши закони. И сега ще си сърбате попарата.

А ти пък защо говориш като страничен наблюдател???

 

[happyslacker]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

Значи, ако някой от вас играе покер с приятели, да знае че е престъпник и може някой ден докато си играе да нахълтат качулките и да арестуват него и приятелите му.

Щом закона забранява да се играе покер без да се плащат данъци (и без необходимите купища бумаги) - значи полицаите са си свършили работата съгласно закона. Ако не сте доволни от закона - организирайте си партия, съберете пари за реклама на партията, гласувайте за нея и после като влезете в парламента - гласувайте правилните закони.

А ти пък защо говориш като страничен наблюдател???

Защото така ми харесва. Имам високо самочувствие, предпочитам да се дистанцирам от мнозинството от хората. А пък и като се има предвид, че пиша художествена измислица - всичко ми е позволено. Бих могъл да съм примерно извънземен, който изучава земната цивилизация от гледната точка на свръхчовек като мен, рационално мислещ хуманист-наблюдател. Не четеш ли подписа ми (дебелите малки буквички: "Всичките ми писания във форума са художествена измислица ... може даже да не съвпада с моето мнение или да не съм го писал аз...")?

Спазвам принципа на минималната намеса - само пиша по форуми и блогове. Ако писанията ми се усилят от положителни обратни връзки - добре. Ако ли не - голям праз, само в нашата галактика има милиони планети, годни за живот - все някъде ще има цивилизация, която няма да повтори нашите грешки, или ако ги повтори - няма да е много пъти, ще се усетят навреме.

Никакви реални действия (а какво е реално действие, нима организирането на класически протести от вида "струпване на хора пред парламента" има някакъв по-добър ефект от писането по форуми и блогове, класическите протести по-реални ли са от писането по форуми?).

Това е моя начин да се справя с някои възможни гледни точки върху реалността.

Как да се протестира и защо? Кой (искаме да) страда от протестите?

 

[coolice]

Re: От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интере

Ако си запознат дай да ги видим тия закони в България дето разрешават да си ползваш пиратски софтуер както те кефи.

Не може само да разправяш колко е сложно и че никой друг не разбира само ти знаеш как е точно ама не ти се занимава да обясняваш.

Бягаш от принципния въпрос - може ли да се ползва свободно пиратски софтуер ?

хайде и аз ще се намеся от къде на къде ще влизат в дома да проверяват някой който ползва опън софтуер заради каква причина? или всеки който има компютър ще е заподозрян като потенциален пират и ще го бъде регистриан воден на отчет и преслушван регулярно щото днеска е на линукс ама утре се прибира и си инсталира уиндоус пирата му с пират какво тук означава някаква си частна собственост презумция за невинност и други демократични принципи - грам не ни тряват нали

и след това по същата логика ами фирмите който ползват ентерпрайз клас енкрипшън за хард дисковете си ок има легален уиндоус ама фирмата държи данните за клиентите на криптиран драйв например http://www.symantec.com/products-solutions/families/?fid=encryption (отново с лиценз) проверяващите от къде да знаят какво има на този диск и дали нямапиратски софтуер там трябва да предоставят и ключовете с криптиранията нали Всички фирми трябва да си предадът ключовете с криптиранията иначе да им се вземат компютрите като на пирати

 

[coolice]

Те са прекрасни, но за офис са малко тегави. Да не говорим, че наши т.нар. компютърни форми все по-рядко се замислят да пуснат версии и за тези операционни системи. Бате, сега ще ти кажа относно тези софтуери. Много са готини и са супер, но на мен електронния ми подпис минава само през IE, опитах се с FF през линукс, стана 2-3 пъти и после нищо. Продължавам, знам, че доста хора тачат Джимпа (това, което е като Фотошоп), но не е същото. Като започнем от шрифтовете и стигнем до някоя друга фунционалност. Видях го на практика това. А, да, и един скапан принтер на HP, който е Wi-fi също така - тръгна, но после отказа да работи с Линукските машини. Малко е тежко, но пак не е болка за умиране, все един Windows може да се закупи там.

Драма е за повечето фирми, да не говорим, че всеки средносзтатистически служител е свикнал да работи с Windows, който ни го набиват като програма №1 още от даскало. Но да ви кажа честно, не знам защо пискат хората, просто си е програма като програма. Да, новите неща стряскат, но все пак искаш не искаш - свикваш. Аз съм си с Линукс от доста време насам и съм мега доволен, но ако ще си купувам лаптоп, този път ще гледам да е с легален Windows, не за друго, а защото да си върша някой неща с тукашните програми. Но определено, ще е Опен Офис.

И определено съм против това някаква фирма да се възползва от безплатно легален софт, за който реално трябва да се плати. Но го има и момента, в който тази фирма дава работни места на хора, за който скапаната държава няма да си мръдне пръста, но ще си иска осигуровките и данъците. Айде сега да видим колко данък ще платят хората от 0. Да не говорим за осигуровките, които по всякакви параграфи не са оправдани. Мисля, че можеха да минат с едно предложение и да се корегират, защото щом толкова години държи 50 човека, може собственика да не си купува този месец сапаре в БИАТ, а да вземе на бизнеси малко активи. За това тук не може да се съди нито едното, нито другото. Просто ситуацията както и да се погледне, от който и ъгъл, все има правилна страна, това е благодарение и на нашата управа така.

е не си прав че е тегаво въпрос на планиране и инсталация реално и не е тегаво.

За електронния подпис незнам не ползвам, то и някога на Кобоса на БФБ работеше уж само ИЕ ама при мен си тръгна на файърфокса под линукс от раз... теоритично трябва да е сертификат който се инсталира и всичко да е ок...


За гимпа и фотошопа.. може да рисуваш (така да го кажем щото се иска талант) ОК ако рисуваш на фотошош добре, но НЕ може да рисуваш на ГИМП (творческите личности е нормално да проявяват претенции) и да търдят че не им идва музата да рисуват като са им разместени иконите.... ок ще го приема


Обаче ако не рисуваш, ползваш външни услуги - пращат ти готов psd и ти трябва да фотошопа да си нарежеш картинката на слайсове стува ли си да дадеш $1500 за фотошоп като можешеш да отделиш 5 минути да се научиш как става с гимп

Какъв е този wifi принтер? мрежов принтер ? А драйвера правилно ли е избран, и второто Network printer detection needs services mdns, ipp, ipp-client and samba-client enabled on firewall а да и файруола да не ти блокира всичко ... предполагам има нужда от 10 минути насторика и ще тръгне

 

[max]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

@coolice - ти какво предлагаш ?

 

[coolice]

Ами и аз смятам че по меката форма на проверка на фирмите е добра за всички стани... със съставяне на предписания ще се съберат много повече приходи както за софтуерните фирми така ще е по меко и за фирмите който нямат кеш ... отколкото да им прибереш компютрите барабар с клиентските данни и да им спънеш работата от всякъде... и в някой случай направо да ги фалираш защото не се знае кога пак ще си ги получат обратно....

Освен ако ще продаваш софтуер винаги може да си въжеш модела с нещо безплатно онлайн за легалните потребители (клауд спейс), безплатен антивирус, безплатен ваучер за реклама в адцентър така че да има стойност за потребителя да е легален (или както е с игрите мултипелъра)


А иначе винаги ще си има и такива дето ползват кракнат антивирус което само по себеси се изключва като концепция да ти е секюрната машината с кракед секюрити софтуер

 

[happyslacker]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

Помните ли тази реклама?

Използването на нелицензиран софтуер върви в комплект с този хардуер

Хардуерът на картинката беше белезници. Сега никъде не се намира тази "реклама" (по-скоро заплаха), защото беше (е) незаконна. Но в края на миналия век беше много популярна по списанията за компютри.

Явно решиха, че е по-ефективно да платят на Я.К. - така заплашителния ефект ще е по-голям и същевременно законът ще бъде спазен.

 

[Unwise]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

Проблемът на текстовете в НК във връзка с така нареченото пиратство е, че в голямата си част влизат в противоречие с основни положения в същия закон и Конституцията, която според някои (няма да споменавам кои) е просто "правни норми". Без значение какво пише някъде в някой закон има си йерархия и в законите. Най-горе стои Конституцията. След това идват международните споразумения поради текст в Конституцията за това. След това идват законите и инструкциите за прилагането им (те също са във вид на закон). Първо законът се прилага според точния му смисъл. Ако това е невъзможно (физическа невъзможност или противоречия с по-високостоящ закон), се търси общия смисъл на закона. Ако и това не помогне се гледат традициите и обществените порядки. Накрая идват и личните разбирания на съдията.
Авторското право макар и право не е от основните човешки права. За сметка на това правото на собственост е едно от тях. Ето защо при прилагането на законите това би трябвало да се съобразява. При така наречено претърсване и изземване на КИС (компютърбно информационни системи) има описан вариант данните да се прехвърлят на хартиен или друг носител. За копие на данни от харддискове най-полезни са CD-R дисковете, тъй като веднъж като се запишат не могат да се манипулират данните. При самото изземване задължително трябва да присъства компютърен специалист от страна на полицията и свидетели от мястото на събитието. Те са достатъчна гаранция, че всичко е такова каквото всички тези потвърждават, че е било. Глупостта, че без хардуера не може да се докаже нищо е АБСОЛЮТНО невярна.
В НК има остарели текстове, на чието основание при подобно пиратство трябва да бъде иззета цялата инфраструктура на всички интернет доставчици на територията на България. Сега е моментът да се появят яростните защитници на два реда от някой си закон. Сами разбирате, че ситуацията, макар и законна е абсурдна. В НК има изискване за съразмерност на наказанието. Няма как да говорим за съразмерност при условие, че при такова задигане не просто изчезват 20-тина компютъра, а най-вероятно и фирмата си заминава, с което немалко хора остават безработни. Няма как това да го считаме за съразмерно наказание. Отделно, че е смешно да говорим за наказание след като съществува понятието за "презумпция за невинност". Ако наказанието се налага предварително, то принципът за презумпцията за невинност не се спазва.
Сещам се за едино вътрешно противоречие във връзка с нашите текстове във връзка с "пиратството" в нашия НК (също и в ЗАПСП). При унищожаване на "предметът на престъплението" може да се унищожат оригинални обекти на авторско право, което влиза в противорече със смисъла на закона - да се защитават авторите и творчеството им. Не винаги може да има backup-и и особено когато работата е в процес на разработка. Дори да има backup-и и те могат с да бъдат счетени като част от "предметът на престъпление" и те да бъдат унищожени.
Сега от правната страна ще обясня какви варианти има за действие. Вариантът на Test, описан в началото на темата, е може би най-добрият (това с предупреждението). При него нарушението се прекраява, ощетените софтуерни компании си прибират парите, а фирмата продъжлава да осигурява данъци и харана за работниците си.
Ако толкова държат да минат по педантично спазване на закона, както казах има вариант (описан в НК) данните да се копират. Въпросното унищожаване се споменава само в случай на виновност. Поради презумпцията за невинност е малоумно да се иска отнемане на основание, че може и да си виновен, макар масово да се прави така. От това следва, че това, което са длъжни да направят, до преди крайната съдебна присъда е да маркират машините и да дадат указания на собствениците им за непреместване. Има го описан този вариант за в случай на "невъзможност да бъдат преместени". Колкото и смешно да звучи на някого основанията "презупция за невинност" и "несъразмерност" са достатъчни. Никъде в НК не е забранено да се извършва прехвърляне на данни от "престъпните машини", които нямат общо със случая. Дори и харддисковете да се задигнат (не знам дали е нужно да споменавам, че задигането на целите машини е абсурдно) не би трябвало да има пречка фирмата да си получи данните и с малки затруднения да си продължи законната работа (т.е. това дето няма връзка със случая).
Очевидно е, че законите са криви, но е очевидно и, че милиционерите не зачитат законите и правилата за прилагането им и се стараят по всячески начин да нанасят максимални щети. Да, трябва да има ред, но не може с атомна бомба да трепеш мравки.

 

[Blinky]

е не си прав че е тегаво въпрос на планиране и инсталация реално и не е тегаво.

За електронния подпис незнам не ползвам, то и някога на Кобоса на БФБ работеше уж само ИЕ ама при мен си тръгна на файърфокса под линукс от раз... теоритично трябва да е сертификат който се инсталира и всичко да е ок...

Абе то тръгвам, ама само за момента, след 2-3 дни все едно нищо не си правил. И ти се обясняват, че най-добре ще ми върви с Windows, нищо, че уж имат и версия за Линукс.

За гимпа и фотошопа.. може да рисуваш (така да го кажем щото се иска талант) ОК ако рисуваш на фотошош добре, но НЕ може да рисуваш на ГИМП (творческите личности е нормално да проявяват претенции) и да търдят че не им идва музата да рисуват като са им разместени иконите.... ок ще го приема


Обаче ако не рисуваш, ползваш външни услуги - пращат ти готов psd и ти трябва да фотошопа да си нарежеш картинката на слайсове стува ли си да дадеш $1500 за фотошоп като можешеш да отделиш 5 минути да се научиш как става с гимп

Не си струва, ама грам. Но за създаване - не става добре, за редакция е супер.

Какъв е този wifi принтер? мрежов принтер ? А драйвера правилно ли е избран, и второто Network printer detection needs services mdns, ipp, ipp-client and samba-client enabled on firewall а да и файруола да не ти блокира всичко ... предполагам има нужда от 10 минути насторика и ще тръгне

Принтерът е кофти, безжичен и вървеше точно и той 1-2 дни след което отказа да се съобразява с която и да е Линуск машина. Сигурно нещо и ние не сме оправили като хората, но ебаси, един принтер да ти се мъчи. За ел. подписа нормално, все пак там е технология, която е създаден за некви странни нужди (лично мнение).

 

[Вискяр Градинаров]

От: Държавата за пореден път ликвидира българска фирма, за да защити чужди интереси

ме навежда на мисълта, че може да сте роднини с Даласа,

А бе, къде е Даласа?
Вчера се канех да питам в друга тема.