АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

От: От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

redrum каза:
И от кой са определени тези искани, много ми е интересно? Да не би да се организира някакъв площаден референдум и пряка демокрация? Кой излъчва представителите на протестите, може би чрез пряко гласуване и избори? По-скоро тълпата е екзалтирана и не знае какво точно иска, тогава програмистите се намесват и моделират, както им е изгодно ;) Междувременно общественото мнение се обработва чрез медии. Не знам как може да има разумен човек, който да вярва в тоя мехнизъм - на площадната демокрация. Единствените, които могат да има ясни искания, са членове на дадена организация, партия, хора изповядващи някаква обща идеология и прочее. Не може да събереш тълпа от кол и въже, и да твърдиш, че тя може да създаде обща платформа. Нелепо е.
Увеличете...

Напротив - тълпата винаги има ясни искания.

Справка - като протестираха срещу Борисов - протестираха срещу високите цени на тока.
После срещу Орешарски беше явното искане за оставка щото сложиха Пеевски за шеф на ДАНС.

Срещу Янукович - беше за оставка.

Срещу Груевски сега е за оставка.


Няма 1001 искания има 1 основно искане.
 
От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

Извинявай, какво искане може да е някой да си подаде оставката. Тоав е смешно. Това е импулсивно и неконструктивно искане, това е безцелно искане. Тълпата няма акъл, тълпата е като стадо - накъдето я заведат овчарките, на там отива. Ти смяташ, че някакъв протест срещу "високите цени на тока" е нещо смислено и продуктивно? :shock:

А специално тоя протест беше инспириран, т.е. потвърждава моята теза против спонтанността ;) Тая година пак тръгнаха да правят нещо подобно, но бат Бойко се усети и го тушира.

п.п. И вземи ми отговори на въпросите, за да става диалог.
 
От: От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

redrum каза:
Извинявай, какво искане може да е някой да си подаде оставката. Тоав е смешно. Това е импулсивно и неконструктивно искане, това е безцелно искане. Тълпата няма акъл, тълпата е като стадо - накъдето я заведат овчарките, на там отива. Ти смяташ, че някакъв протест срещу "високите цени на тока" е нещо смислено и продуктивно? :shock:

А специално тоя протест беше инспириран, т.е. потвърждава моята теза против спонтанността ;) Тая година пак тръгнаха да правят нещо подобно, но бат Бойко се усети и го тушира.

п.п. И вземи ми отговори на въпросите, за да става диалог.
Увеличете...


Някой да е казвал, че е конструктивно искане. :lol: :lol: :lol:

Въпросът е че оставка и нови избори обикновено тушират проблема (дали го решават е друга тема).

Факт е, че по проблема с цената на тока почна да се работи и криво ляво ще се измъдри някакво решение. Поне предоговориха (намалиха) високите изкупни цени на американските тецове. Тук там намалиха и на ВЕИ-тата. Почнаха да запушват дупките от когенерацията. Оня завод във Видин за гумите (баба Вида ли кво ли беше) дето фалира, щото завод за гуми ама от производство на ток (когенерация) имал 50 милиона приходи от основна дейност 5 милиона.

Както е факт и че след Янукович следващия парламент гласува за присъединяване към ЕС (дори и партията на Янукович подкрепи гласуването).

Така, че нещата се случват след протестите макар и бавно.


Не виждам какви конкретни въпроси имаш за да ти отговарям на тях.
 
От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

Туширането на проблема не е негово разрешаване. Туширане = отлагане. Протестите са един от инструментите за туширане на политически проблеми и почти никога не ги решават. Винаги има някой, зад кулисите, който дърпа конците. Всъщност схемата е супер хитра, така хем вълкът е сит, хем агнето е цяло. Овцете вярващи в механизмът на "гражданското общество" остават с впечатлението, че те командват парада и изпитват чувство на значимост. В същото време обаче, някой осребрява натрупания обществен гняв и енергия за собствени цели.

Факт е, че по проблема с цената на тока почна да се работи и криво ляво ще се измъдри някакво решение.
Увеличете...
Факт е, е беше изкуствено предизвикана криза. Не съм забелязал токът да е поевтинял.

Както е факт и че след Янукович следващия парламент гласува за присъединяване към ЕС (дори и партията на Янукович подкрепи гласуването).
Увеличете...
Сравни украинската икономика преди и след преврата. Ако щат да се асоциират към Марс, какво спечелиха от цялата работа - гражданска война и икономическа криза, вече една година. А ако всичко продължи 10 години?

Така, че нещата се случват след протестите макар и бавно.
Увеличете...
Нищо не се случва с протести. В днешно време може да се случи нещо с пари.

[video=youtube;UDc7b3kKC2E]https://www.youtube.com/watch?v=UDc7b3kKC2E[/video]

Не виждам какви конкретни въпроси имаш за да ти отговарям на тях.
Увеличете...
Как се определят исканията на протестите и как се определят говорителите на протестите. Това ми бяха въпросите? Да не ти давам български примери с протестни мрежи, асенгеновци и прочее.
 
От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

@Ред, бих спорил с теб за генезиса - ако Янукович не бе взел самосиндикално решение, което е контра на вижданията на украинците - нямаше да има нито майдани, нито майни, нито граждански войни, нито анексии и т.н ... но се взе самосиндикално решение, а и дойде в удобен момент за рашките точно влизаха в рецесия и някак си не вървеше Путин с рецесия, затова и културно трябваше да се сменя фокуса, за да се тушират нещата както и ти казваш - отделно, че точно в отцепените райони има "чудесни" шистови находища, които щяха красиво да претакат играта на Газпром. Не е казано да се съгласяваш, това са спекулации - фактите си бяха решение взето централно от Кремъл, Янукович чинно го спази НЕ към ЕС, Да на Евразия, както и си е факт в икономически от края на 2013 всичко почва да буксува в Русия. Всичко останало е следствие на самосиндикални действия, взели живота на хиляди души с последици за десетки милиарди - много ме кефи винаги идеята за държава и някой да има цялата власт щото знае как най-добре се решават нещата, или да има някаква клика и да върши тази дейност, най-ме кефи как безмозъчно всички си реват държавата да е там и да ги дондурка и им дава тоталната власт се грижи за тях .... и в няколко ходя държавата е съсипана...

Абе Тато, що вика, който има пари решава .... нали през цоца сме били уникално богати, що сме нямали пари и развива такива лекции за липса на пари, снишаване и т.н.?!?
 
От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

Янукович е демократично избран президент на Украйна (беше). Какво значение има дали някой харесва дадено решение или не? Трябва да се смъква с въоръжен преврат ли? Нали сте демократи бе, това ли е демокрацията?
 
От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

redrum каза:
Янукович е демократично избран президент на Украйна (беше). Какво значение има дали някой харесва дадено решение или не? Трябва да се смъква с въоръжен преврат ли? Нали сте демократи бе, това ли е демокрацията?
Увеличете...

А демократично ли е да го играеш контра на целият си народ?
Не мога да разбера, защо гледаме само последиците, а не причината? Викаш няма значение, че се взима решение от кукловодите от Кремъл и целият ти народ не го иска това решение и да не се бунтува - решение, което напълно противоречи на вижданията?
Самосиндикалните решения, демократични ли са, че аз нещо се обърках?
До колкото си спомням Янукович избяга като мишка в Русия, така че и за военен преврат не става ...
 
Последно редактирано:
От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

redrum каза:
Прав си.

Порошенко назначи Джон Маккейн за съветник

Сега е по-различно, нали?
Увеличете...

Маккейн е коментирал, че Порошенко го е назначил без неговото пълно съгласие, като по думите му трябва да се види дали позицията не е в противорчие с правилата на Сената на САЩ.

Сенаторът добавил, че би искал да направи всичко, което може, за да помогне на Украйна.
Увеличете...

И руснаците ли са работили в полза на САЩ? :D

В него ще участват още Елмар Брок от Европейския парламент и икономистът Андерс Аслунд. Последният провеждаше реформите в Русия през 90-те години, които руснаците масово не възприеха позитивно.
Увеличете...
 
От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

Украйна е прелъстена нае..на и изоставена от сащ, ще дойде време да се молят на Русия но ще е късно.
 
От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

И за България, ще е късно да иска помощ от тях вече. :( Нека не се заблуждаваме ние сме в момента пионка в ръцете на две огромни сили, а ние сме нищо, само стратегическа територия която едната сила може да използва срещу другата. Нямаме армия, нямаме нищо, планът на САЩ е много вървежен. Няма какво да се лъжем за истината.
 
От: От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

redrum каза:
Тази информация достъпна ли е в САЩ?
Увеличете...

Кажи ти, явно знаеш, аз не знам да има такова нещо в САЩ.

Отделно това си е индиректно признание за намесата на редовната армия в Украйна.
 
От: От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

redrum каза:
Как се определят исканията на протестите и как се определят говорителите на протестите. Това ми бяха въпросите? Да не ти давам български примери с протестни мрежи, асенгеновци и прочее.
Увеличете...


Сериозно ли задаваш такъв въпрос?

Я си спомни как точно почна протеста за назначаването на Пеевски.

Просто хората се организираха във Фейса и след работа излязоха на протест още същия ден.

Протеста имаше едно искане - оставка на правителството. Който го подкрепяше и се възмущаваше от действията на правителството излизаше да протестира. Който не, си седеше у тях и пишеше по форумите как няма оправия. :lol: :lol: :lol:

А разни говорители, протестни мрежи, ранобудни и прочие после се навъдиха и няма да е зле да кажеш дали изиграха изобщо някаква роля? Щото според мен и с тях и без тях нямаше особено разлика. Опитаха се да трупат дивиденти, опитаха се да прокарват мнения, но не смятам че се е получило нещо сериозно от тези техни действия.

Смятам с това ти отговарям.

Виж и в Украйна, виж и в Македония сега. Хората имат едно искане - оставка. Ако го подкрепяш, излизаш на протеста. Просто кат фасул.
 
От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

Не хората се организираха във фейсбук, а Асен Генов направи събитие и създаде шум. Асен Генов не е неутрален, той и нпо-то му получават финансиране.

Протеста имаше едно искане - оставка на правителството. Който го подкрепяше и се възмущаваше от действията на правителството излизаше да протестира.
Увеличете...
Което само по себе си е малоумие, защото е малоумие да се протестира против нещо, а да не се знае какво ще дойде след него. Така че, всеки който е бил на протестите и е помогнал да се изпълнят целите заложени в тях е полезен идиот. Ако искаш оставка, без да си имаш идея какво идва след това, си малоумник. Простичко е. Когато разумният човек прави нещо, то той мисли за последствията. И в бизнеса е така, нали? Само глупакът прави нещо, заради самото нещо и без да е обмислил нещата с два хода напред.
 
От: От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

redrum каза:
Не хората се организираха във фейсбук, а Асен Генов направи събитие и създаде шум. Асен Генов не е неутрален, той и нпо-то му получават финансиране.


Което само по себе си е малоумие, защото е малоумие да се протестира против нещо, а да не се знае какво ще дойде след него. Така че, всеки който е бил на протестите и е помогнал да се изпълнят целите заложени в тях е полезен идиот. Ако искаш оставка, без да си имаш идея какво идва след това, си малоумник. Простичко е. Когато разумният човек прави нещо, то той мисли за последствията. И в бизнеса е така, нали? Само глупакът прави нещо, заради самото нещо и без да е обмислил нещата с два хода напред.
Увеличете...


Пълни глупости си писал.

Начи викаш правителството може да се насере, да прави провали след провали, обаче понеже е законно избрано трябва да си изкара мандата, дори и ако реши да фалира всички банки и да направи хипер инфлация като Виденов.

:lol: :lol: :lol:


Точно гражданското общество и оставките са механизма за контрол над властта. Виж една Чехия преди 2-3 години имаше оставка на премиера заради някакви подслушвания и някакъв апартамент.

Да не говорим за Хелмут Кол (големия Кол, канцлера обединил Германия) как си отиде след съмнения за облагодетелстване чрез оръжейни сделки и то не лично, ами на партията му.


Та след оставката следват избори и новите управляващи се съобразяват донякъде с общественото мнение.

Борисов като си отиде БСП-то как намали цената на тока. Верно замете проблема и спомогна генериране на дългове на НЕК. Но пък намали цените на тока.

Сега вече новите почнаха по професионално да работят и криво ляво да запушват дупките откъдето изтичат пари и да се опитват да стабилизират системата.


Нещата си работят. Друг е въпроса, че при нас стават много тромаво. Но в развитите демокрации дори при съмнения следват оставки.



Като казах Виденов и хиперинфлацията - сещай се как никоя партия не иска да пипа борда - щото работи. Източиха една банка - ама чуждите банки не смеят да ги пипнат. Така че след голямото насиране по темата - партиите се научиха да не пипат там.
 
От: АЙДЕ! Руснаците влезнаха в Украйна!

Пак алабализми си написал. Гражданското общество е измислица, просто защото обикновените хора не им е работа да разбират от всичко. А като не разбират, не могат да казват дали нещото, което се прави, е добро или лошо. За това могат да се произнасят експерите. Чрез изборите делегираш права на някой, сключил си договор с него един вид, не може като ти скимне да го разваляш. И то е смешно въобще колко човека го развалят. Смешните протести в България не обхванаха дори 1% от населението, но не - народа бил това :lol: В Украйна същата работа, 1/30 от хората изобщо са се включили в протестите, народът бил това. Това не е ли диктатура на малцинството над мнозинството, което си е казало думата по време на изборите?

Обясних ти каква е схемата, само че не можеш да се пречупиш да признаеш истината :lol: Отделно, схващането, че една и съща система ще работи еднакво дорбе в Англия и тук е типично за хора с петолъчки по челата. То се вижда и как работи.
 
Трябва да си влезнал или регистриран, за да отговориш тук.

Горе