Bitcoin / Биткойн

От: Bitcoin / Биткойн

Това последното не разбрах много какво искаш да кажеш.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Това последното не разбрах много какво искаш да кажеш.

Комбинация на удобстава на койна + 100% обезпечеността на златото или друг стоков актив/и.
Това директно би било забранено от държавата, вместо сегашният биткойн. Мисълта ми е тази, че няма се очуда зад този японец да стоят именно някой големи банки или Х служби или нещо от сорта, който спокойно си играят с койна на горе и на долу. Самият факт щом не се притесняват от това, какво може да направи този койн - децентрализация и отнемане на най-важният инструемнт на държавите, ме навежда мисълта че всичко си има защо - малко теория на конспирацията.

Но ако имаме койн на 100% корелиращ със златото е тогава, вече държавите ще са пощурели и сто процента ще пуснат цялата пропагандна машина да го съборят този златен/стоков койн.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Цената на Биткойн не е без покритие, това е цената на тази технология, на иновацията Биткойн, цената на това до какво може да доведе в бъдеще.
Да вземем примерно Фейсбук. Каква е вътрешната стойност на Фейсбук? Личната информация на хората и в момента струва 120 милиарда долара. Какво пречи на технологията Биткойн която предлага еди какво си и еди какво си да струва също 100 милиарда?
 
От: От: Bitcoin / Биткойн

Комбинация на удобстава на койна + 100% обезпечеността на златото или друг стоков актив/и.
Това директно би било забранено от държавата, вместо сегашният биткойн. Мисълта ми е тази, че няма се очуда зад този японец да стоят именно някой големи банки или Х служби или нещо от сорта, който спокойно си играят с койна на горе и на долу. Самият факт щом не се притесняват от това, какво може да направи този койн - децентрализация и отнемане на най-важният инструемнт на държавите, ме навежда мисълта че всичко си има защо - малко теория на конспирацията.

Но ако имаме койн на 100% корелиращ със златото е тогава, вече държавите ще са пощурели и сто процента ще пуснат цялата пропагандна машина да го съборят този златен/стоков койн.
Ако имаме стабилен Биткойн - и сега може да се търгува злато през него. Мисля, че и сега има електронни валути на база цена на злато, петрол или каквото си харесаш. В момента БТК може да го обвържеш с каквото искаш, примерно сол за готвене. Казусът с junk валутите е същия. Целия зор е, че струва точно колкото хората решат. Утре и нула, и милион може да е. Щом има кой да дава. А това кой налива тия милиарди и аз съм се чудил, и не изключвам "странни" варианти. Все пак не са ходили на работа за тия пари.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Цената на Биткойн не е без покритие, това е цената на тази технология, на иновацията Биткойн, цената на това до какво може да доведе в бъдеще.
Да вземем примерно Фейсбук. Каква е вътрешната стойност на Фейсбук? Личната информация на хората и в момента струва 120 милиарда долара. Какво пречи на технологията Биткойн която предлага еди какво си и еди какво си да струва също 100 милиарда?

Кой ти каза, че ФБ има стойност над 120 милиарда? В случаят с компаниите търсим вътрешната стойност спрямо фундаментите (активи и способността да генерират приходи и тяхната устойчивост):

Силен фундамент има тази компания, която има активи, които генерират приходи(в повечето случаи това са конкурентните предимства пред останалите) и активи, които запазват и увеличава стойността си.

Въведение във фундаменталният анализ?


По различни оценки на различни анализатори оценяващи фундаментите - ФБ е около 14 милиарда - т.е. тук си говорим за голяма надценка спрямо market cap-a си от 117 милиарда. Би ли плати 117 долара за да печелиш 1 долар на година?! А и няма как като я листаваха беше 100 пъти печалбата - това ако не е огормно надценяване не знам. ФБ може да няма реални активи, но има нематериални който придават стойност - бранд, ноу хау и т.н. + личното инфо.

Койна не предлага нищо - все едно ме питаш какво ми предлага златото като доход. Това са пари! Но за жалост, койна не пари, а хората бъркат понятията. Койна има различни функции и то парични функции, ФБ няма такива функции тя генерира пари. Тя има активи, които правят тази функция. Койна има свойства, за изпълняване на своите функции и имат различни оценки и стойности не бъркай двата щата.
 
От: От: От: Bitcoin / Биткойн

Ако имаме стабилен Биткойн - и сега може да се търгува злато през него. Мисля, че и сега има електронни валути на база цена на злато, петрол или каквото си харесаш. В момента БТК може да го обвържеш с каквото искаш, примерно сол за готвене. Казусът с junk валутите е същия. Целия зор е, че струва точно колкото хората решат. Утре и нула, и милион може да е. Щом има кой да дава. А това кой налива тия милиарди и аз съм се чудил, и не изключвам "странни" варианти. Все пак не са ходили на работа за тия пари.

Не говоря за търгуване, а обезпечение, но до сега никой не го е вързал. Тогава ще дойде и стабилността. Да знам, че има - просто казах каква би била перфектната дигитална валута.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Туй с трижди омразния ми Фейсбук е друга бира, и не по-малък балон. Ама е дълга и друга тема. Никви 14 милиарда, ако има и половин - пак добре ще е.
Не говоря за търгуване, а обезпечение, но до сега никой не го е вързал. Тогава ще дойде и стабилността. Да знам, че има - просто казах каква би била перфектната дигитална валута.
Златото само по себе си има също изцяло емоционална и имагинерна стойност. Няма продукт с изчислима и твърда ценност спрямо $. Утре ако златото го забранят - няма да струва нищо, щото няма да има пазар за него. Само преди 10 години беше 300$ унцията, щото мислехме парите за пари. И нямахме нужда от злато.
Радиоактивният плутоний има приложение, но колко струва за теб и мен? Предпочитам да го няма в близкия километър! А струва немалко.
Допреди месец и аз не знаех за Лайткойн. И бих се хвърлил емоционално като тия, дето плащат по 1200$ за койн, щото ще свършат!
Е да ама излизат нови валути, и са по-удобни.
 
Последно редактирано:
От: Bitcoin / Биткойн

Златото има огромна вътрешна стойност - то е почти незаменимо в стотици химико-технологични проложения, понеже не ръждясва. Както и има и стотици приложения + емоционалната стойност, свързваща го със социалният статус. Но това не създава вътрешната му стойност, просто го прави още по ценно.

Това, че политика казва нещо, не означава че ще промени стойнсотта му. Много пъти са се пробвали да го забраняват особенно щатите 30-те, но това не е навредило на вътрешната му стойност. А при положение на хиперинфлационната перспектива златото доказва и основното си дойстнойство - не може да бъде създава от човек.

Иначе ФБ е по прости субективни оценки и дисконтиращи фактори - бих му дал най-много 5 милиарда.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Златото има незначително промишлено приложение, и освен това не се ползва с чистота 3 девятки.
А през Втората световна златото е струвало най-малко за века. Имам картинка за 100 г. назад, но е на работа.
Да го забранят като наркотиците с 10 години пандела, пък да видим колко ще струва. Вече се е случвало. И да го закопаеш на 10 метра под земята - не може да го ползваш.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Златото има незначително промишлено приложение, и освен това не се ползва с чистота 3 девятки.
А през Втората световна златото е струвало най-малко за века. Имам картинка за 100 г. назад, но е на работа.
Да го забранят като наркотиците с 10 години пандела, пък да видим колко ще струва. Вече се е случвало. И да го закопаеш на 10 метра под земята - не може да го ползваш.

Колега имаш размити знания относно фундамента на златото:

Of all the minerals mined from the Earth, none is more useful than gold

Да не говорим, че няколко миларда жени искат да го притежават.

Златото си е златото - 3 девятки показва златното съдържание в нещото в случаят монети и кюлчета. Това, че има 22, 18, 14, 10, 8 карата и т.н показва златото спрямо останалите базови материали.
За 2-та бих поспорил и че на зад - една унция се разменяла за 20 долара десетки години - в златният стандарт, и 35 долара по времето на Бретън уудс.

Това, че държавата забранява нещо, не означава, че пазара е решил така. Това, че държавата може забрани не означава, че променя вътрешната стойност. Тук си говорим за свободни пазарни решения, не какво ще направи държавата. А и да го направи, няма промени химичният състав и стотиците употреби.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Психологическият ефект не го отричам. Именно за това златото си е злато, и така ще бъде. Просто спокойно можем да живеем и без него, или почти. Запознат съм с техниката, имам някаква идея колко и какво се ползва. В един компютър цената на златото е пренебрежимо малка спрямо самото изделие. Ако беше толкова нужно - нямаше да затиска трезорите.
Почти като на БТК случката. Основно психология, защото хората сега научават и се шашкат.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Т.е. да разбираме, че щом е тръгнало от нула - всяка цена над нула не е спекулативна. Ако стане един долар за БТК - пак сме на растеж, бил е и по-малко!

Какво значи спекулативна цена? Цената се определя от търсенето и предлагането. Дали се търси от спекуланти или от желаещи да го ползват като пари, принципна разлика няма.

Разбира се, че една значителна цена на криптовалутите се формира от спекулантите. По същия начин се формира и цената на златото. Ако не бяха спекулантите, които го купуват, защото го считат за пари, нямаше да струва толкова много.

Златото не е незаменимо. Колкото повече нараства цената му, толкова повече го заменят с нещо друго. Ако цената му падне - ще започнат да го ползват повече (и това ще противодейства на намаляването на цената).

Ползват го за бижута само защото се счита за ценно (за пари). Ако не беше пари нямаше да правят бижута от него.

По-горе писах за алуминия - в миналото са го считали за много ценен. Сега го хвърляме в кофата за боклук (от него правят опаковки за напитки и шоколади).

Ако количеството на потребителите на Биткойн продължи да расте, и цената му ще продължи да расте.

Цената на златото нараства по-бързо от инфлацията, защото значителна част от цената му се формира от спекулантите. По същата причина от известно време насам цената му пада - спекулантите виждат добрите новини за икономиката и решават, че е по-добре да продадат златото, защото другите ще решат същото и цената ще падне. И цената пада - сега цената на златото е на нива от преди 3 години - има около 35% спад от най-високото си ниво, достигнато през 2011 година. (Разбира се това е цената спрямо долара, истинската цена е по-трудно да се види, но инфлацията за този период не е много и разликата не е голяма).

В момента цената на всяка национална валута се определя от търсенето и предлагането, като самата валута е перфектния балон - валутата няма вътрешна стойност в класическия смисъл (или тя е пренебрежимо малка - хартиените пари може да служат за подпалки например, от монетите могат да се направят шайби или тежести за въдица).

Това, което придава стойност на една валута е търсенето и предлагането - т.е. валутата е ценна, защото се ползва за разплащания.

Криптовалутата не е възможно да бъде обезпечена със злато, защото само валутите, които са контролирани от централна банка (или доставчик на платежни услуги, който не е банка, но върши същата работа) могат да бъдат обезпечени със злато. Например WebMoney предлага няколко вида електронни валути обезпечени с различни неща - имат валута обезпечена с национална валута (долари, евро, рубли), имат валута обезпечена с Биткойн, имат валута обезпечена със Злато.

Същността на криптовалутите е такава, че не могат да имат вътрешна стойност (освен стойността формирана от това, че стават за разплащане).

Има два фактора, които ограничават цената на криптовалутата. Единия фактор е цената на производство - няма логика цената на криптовалутата да превишава цената на производство твърде много. Другия фактор е нулата - няма логика цената на валутата да е отрицателна. Тоест всяка цена между нула и малко над цената на производство е възможна.

Когато всички биткойни се изкопаят, цената на добива ще спре да ограничава увеличаването на цената и тя ще зависи само от първия фактор (не може цената да е по-малка от нула, защото това няма смисъл) и от търсенето и предлагането.
 
От: От: Bitcoin / Биткойн

Какво значи спекулативна цена?
1. Цената се определя от търсенето и предлагането. Дали се търси от спекуланти или от желаещи да го ползват като пари, принципна разлика няма.

...
2. Златото не е незаменимо. Колкото повече нараства цената му, толкова повече го заменят с нещо друго. Ако цената му падне - ще започнат да го ползват повече (и това ще противодейства на намаляването на цената).

3. Ако количеството на потребителите на Биткойн продължи да расте, и цената му ще продължи да расте.

4. Цената на златото нараства по-бързо от инфлацията, защото значителна част от цената му се формира от спекулантите. ...

5. В момента цената на всяка национална валута се определя от търсенето и предлагането, като самата валута е перфектния балон - валутата няма вътрешна стойност в класическия смисъл (или тя е пренебрежимо малка - хартиените пари може да служат за подпалки например, от монетите могат да се направят шайби или тежести за въдица).

Това, което придава стойност на една валута е търсенето и предлагането - т.е. валутата е ценна, защото се ползва за разплащания.
...
6. Има два фактора, които ограничават цената на криптовалутата. Единия фактор е цената на производство - няма логика цената на криптовалутата да превишава цената на производство твърде много. Другия фактор е нулата - няма логика цената на валутата да е отрицателна. Тоест всяка цена между нула и малко над цената на производство е възможна.

Когато всички биткойни се изкопаят, цената на добива ще спре да ограничава увеличаването на цената и тя ще зависи само от първия фактор (не може цената да е по-малка от нула, защото това няма смисъл) и от търсенето и предлагането.

1. ОК, да.
2. Ако се ползва за пари - делимо е и цената няма значение. Същата работа ще върши и ако е 10 пъти по-скъпо.
3. Твърдо не.
4. Зависи. Цената на златото зависи от икономическата несигурност, от хартиеното злато и какви ли не още шашмалогии.
5. Определя се от политиката на държавата. Юанът дори не е конвертируем, а е на второ място по мощ, наскоро четох.
6. Proof of stake не са вързани с копаене, цената им се определя по друг начин. Производството им е с нулеви разходи. Знам за 3 такива работещи, едната е след Лайткойна.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Психологическият ефект не го отричам. Именно за това златото си е злато, и така ще бъде. Просто спокойно можем да живеем и без него, или почти. Запознат съм с техниката, имам някаква идея колко и какво се ползва. В един компютър цената на златото е пренебрежимо малка спрямо самото изделие. Ако беше толкова нужно - нямаше да затиска трезорите.
Почти като на БТК случката. Основно психология, защото хората сега научават и се шашкат.

Не знам дали просто можем да живеем без него. А психологията е фактор, но не и единствен. А е в трезорите защото златото е пари. Китай иска да има покритие на юана и да диверсифицира валутените си резерв с нещо и най-вече да ги направи устоичиви. Трупат се тонове злато именно за обезпечение в даден момент. Златото е пари от хилядолетия и от хилядолетия има различни употреби. Да не говорим за среброто - сега е по перспективно се купува сребро, спрямо злато.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Няма смисъл да наричаме дадена валута балон, защото:

An economic bubble (sometimes referred to as a speculative bubble, a market bubble, a price bubble, a financial bubble, a speculative mania or a balloon) is "trade in high volumes at prices that are considerably at variance with intrinsic values". It could also be described as a situation in which asset prices appear to be based on implausible or inconsistent views about the future.

Според тази дефиниция всяка валута е балон, защото вътрешната стойност на валутата (става за подпалки) е нищожна спрямо пазарната цена, на която се разменя (може да си купиш къща с една торба хартийки).

Обаче самата същност на съвременните национални валути е такава, че вътрешната им стойност е много по-малка от пазарната им цена. Тоест това не е бъг в системата, това е начинът по който системата е замислена да функционира.

И няколко десетилетия (в някои държави) тази система работи както се очаква - има постоянна, но ниска инфлация, малки колебания в цената на отделните валути (примерно долар/евро, долар/кошница-от-стоки и т.н.).

Така че тази система от „балонизирани“ пари работи на практика.

И след като няма проблем да има валута без вътрешна стойност, която се печата неограничено, какъв е проблемът да има валута без вътрешна стойност, която не се печата неограничено?

Опитът със златото показва, че не е необходимо да има държава, която да казва кое е пари и кое не - хората считат златото за пари (въпреки, че във физическата му форма не е удобно за ползване като пари - трудно се разпознава и дели, не може да го пратиш по Интернет и т.н.). Електронното злато (като това, което предлага WebMoney) е идеалната валута. Обаче държавите няма да разрешат то да стане масово. До сега. Защото сега имаме криптовалути. И държавите ще трябва да разрешат масовото ползване на електронно злато, защото алтернативата - криптовалутите - би била още по-страшна за тях (или по-скоро за организираната престъпност, която ги контролира).

Мисля, че криптовалутите ще прокарат пътя към електронното злато. То ще бъде централизирано (няма начин да бъде децентрализирано или до сега никой не е успял да измисли такъв начин) и поради това няма да е сериозна заплаха за криптовалутите. Криптовалутите ще продължат да се ползват за избягване на капиталовите репресии, за онлайн хазарт и подобни неща.

Въпреки, че вътрешната стойност на златото е значително по-малка от пазарната му цена, всеки един човек го счита за пари, защото всички останали го считат за пари. Тоест цената му се формира от това, че е пари.

В миналото са ползвали като пари и черупки от миди, въпреки че черупките от миди са безполезни за други цели.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Хепи не си прав за Централните Банки. Преди появата им, Търговските Банки са издавали свой ноти (банкноти) обезпечени със злато. Същото е и сега при ЕТФ-те базирани на злато. Не прече се върже криптовалута към то злато.
Иначе стойността на валутата не идва от търснето и предлгане, колкото от факта че е законно платежно средство и изкусвено се създава този стимул. Мисълта ми е тази, че при свободни пазарни отношения винаги ще се търси нещо с реална стойност.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Ако количеството на потребителите на Биткойн продължи да расте, и цената му ще продължи да расте. Причината за това е, че повече потребители - означава повече търсене. А търсенето вдига цената.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Ако БТК беше единствен и неповторим - щях да се съглася с всяка твоя дума. Не ми трябва вътрешна стойност.
БТК си има вече нещо като наследник, дето се води крипто 2.0. Има си и братче Лайткойн, и сестриче ... и голямо семейство. А скоро криптовалути не вярвам да съхраняват стойност, каквато едни пари трябва да могат. 40% на ден ми идват в повечко волатилност. Всяка криптовалута ще има тоя проблем, а докато се установи ще се появи версия 3.0. и тъй до безкрай.
 
От: От: Bitcoin / Биткойн

Няма смисъл да наричаме дадена валута балон, защото:

И няколко десетилетия (в някои държави) тази система работи както се очаква - има постоянна, но ниска инфлация, малки колебания в цената на отделните валути (примерно долар/евро, долар/кошница-от-стоки и т.н.).

И след като няма проблем да има валута без вътрешна стойност, която се печата неограничено, какъв е проблемът да има валута без вътрешна стойност, която не се печата неограничено?

Така че тази система от „балонизирани“ пари работи на практика.

Е ти ме уби - кой ти каза, че работи?!? Да загубиш над 98% oт покупателната способност на долара си е чист проблем. Нали заради липсата на вътрешна стойност, може да се печата неограничено и това създава всичките ни монетарни проблеми.
Не се лъжи, пари без вътрешна стойност създават балони и винаги клонят към реалната си стойност - нулата и крайно обедняване на населението.

Чудесна статия на Кузман по въпроса.
Идва ли златният век?
 
От: Bitcoin / Биткойн

Хепи не си прав за Централните Банки. Преди появата им, Търговските Банки са издавали свой ноти (банкноти) обезпечени със злато. Същото е и сега при ЕТФ-те базирани на злато.

Какво и пречи на централната банка да обезпечи хартийките си със злато? Аз нямах предвид изобщо тези централни банки, които печатат без обезпечение.

Не прече се върже криптовалута към то злато.

Бъркаш електронното злато с криптовалутите. Криптовалутата не може да се обезпечи с каквото и да било - по дефиниция криптовалутата е необезпечена и цената и не може да се контролира.

Иначе стойността на валутата не идва от търснето и предлгане, колкото от факта че е законно платежно средство и изкусвено се създава този стимул. Мисълта ми е тази, че при свободни пазарни отношения винаги ще се търси нещо с реална стойност.

Точно липсата на свободни пазарни отношения придава вътрешната стойност (в некласическия смисъл) на криптовалутите. Ако нямаше централни банки, които да печатат необезпечени валути неконтролируемо (и предизвиквайки инфлация), ако държавите не забраняваха да си платите данъците с електронно злато и не създаваха бюрократични пречки пред доставчиците на платежни услуги, които предлагат електронно злато.... Ако нямаше финансови репресии, яко нямаше огромни данъци, ако я нямаше войната с наркотиците, ако не облагаха хазарта с несправедливи данъци, ако не забраняваха хазарта...

Ако имаше истински свободни пазарни отношения нямаше да има смисъл от създаването и ползването на криптовалута.

Криптовалутата е естествения отговор на надигащия се колективен разум...

Постепенните промени водят до повратни точки, в които една от силите надделява над другата (количествените натрупвания водят до качествени изменения). (Из основните принципи на съвременната диалектика.)

Има инструменти, които дават сили на свободните хора да противодействат на тираничните държави. Милиони хора спират да гледат каквото им прожектират по телевизора и започват да мислят и да споделят мислите си, количеството им се увеличава. Хората започват да отделят все по-малко от свободното си време в гледане на телевизия и все повече в социалните мрежи и четейки интересни неща, което има дава възможност да се откъснат от масовата култура и да мислят по-различно.

Препоръчвам да прочетете:

The Greatest Instruments
Даниъл Пинк, Мотивцията
 

Горе