Мнения за Klear

Здравейте, няколко пъти гледах реклами и т.н. за тия Klear. Някой с опит и мнения ?

Както ти написах и в темата с акциите. Ползвам съм ги 2 години, не съм имал проблеми.

Проузвал съм P2P и моите наблюдения са следните:

Повреме на бум в пазарите не виждам абсолютно никакъв смисъл в Klear ако доходността както спомена @Ivo_ e 5%. Това е абсурдно ниска доходност за риска, които поемаш. През 2021г. с десетки пъти по-малък риск два популярни индекса върнаха:

- VOO 28.66% с 1.59% дивидент.
- SPY 28.59% с 1.54% дивидент.

За 2022г. не се знае, но би било нормално тази и следващата година да са с ниска доходност.

Повреме на рецесия не знам как е, но съм почти сигурен, че Klear отново ще има по-слаба доходност.

На практика Klear не е скам, но ако го погледнеш от подходящ ъгъл си е скам, защото с твоите пари те така или иначе най-вероятно освен в кредити инвестират и в индекси.

Ми надали някой ще тегли кредит там, за да ги инвестира в нещо, защото не е изгодно.
А доходността е Ок, ако се сравнява с депозит в банка, но затова писах, че е по-добре в акции.

А доходността е според рисковия характер на кредитополучателя. По време на рецесия ще има по-голямо търсене, ама ще е по-рисково.

Ivo_ каза:

Ми надали някой ще тегли кредит там, за да ги инвестира в нещо, защото не е изгодно.

Увеличете...

Имам предвид, че самите Клеар инвестират. Предполагам де, не съм чел какво правят с депозитите ти.

Ivo_ каза:

А доходността е Ок, ако се сравнява с депозит в банка, но затова писах, че е по-добре в акции.

Увеличете...

В банката губиш пари. Всичко друго е ОК в сравнение с тях.

Хем пишеш за p2p, хем пишеш подобни странни неща.

Инвестициите в Клиър имат доста по-различен профил от акциите. Различни са дори от болшинството останали P2P платформи. Бих ги нарекъл среднорискова инвестиция, със съответните доходност и риск. Клиър не са алтернатива на акциите, а, подобно на облигациите, се взаимодопълват с тях за постигане на по-балансирано портфолио, когато това е зададено във финансовия план. За начинаещи инвеститори пък Клиър са едно добро начало, защото ще им спести много от психологическите рискове, които сполитат начинаещите на фондовите пазари.

Общото е търсенето на доходност от наличен капитал.
Затова и по-добро решение е инвестиции в компании, които плащат дивиденти. Рисковете са си рискове.

Attacker каза:

Инвестициите в Клиър имат доста по-различен профил от акциите. Различни са дори от болшинството останали P2P платформи. Бих ги нарекъл среднорискова инвестиция, със съответните доходност и риск. Клиър не са алтернатива на акциите, а, подобно на облигациите, се взаимодопълват с тях за постигане на по-балансирано портфолио, когато това е зададено във финансовия план. За начинаещи инвеститори пък Клиър са едно добро начало, защото ще им спести много от психологическите рискове, които сполитат начинаещите на фондовите пазари.

Увеличете...

Какви точно главоболия можеш да имаш при покупката на SPY например? Имаш дори ОК дивидент. Единствения ти риск е обща корекция, но тогава и P2P ще пострада.

Индексите са създадени именно за хора без опит, които искат да инвестират 100% пасивно и да получават добра доходност с предвидим риск. Най-малкото имаш в пъти по-добра ликвидност и сигурност.

Не съм сигурен, че облигациите са добро сравнение, защото там има много по-малък риск.

P2P е просто още един безмислено сбъркан финансов продукт.

Ако си човек с милиони, който не му е останало в какво друго да диверсифицира (ако изобщо търсиш такава диверсификация) тогава, да, P2P е още един инструмент.

Нещо като BlackRock, които купиха руски активи малко след като започна войната и за сега са на огромна загуба. Но това са едва 0.0001% от портфолиото им (или там колктото е, мързи ме да го сметна пак).

Ivo_ каза:

Както ти написах и в темата с акциите. Ползвам съм ги 2 години, не съм имал проблеми.

Увеличете...

Интересното е че нямам известие о.О

metaverse каза:

Проузвал съм P2P и моите наблюдения са следните:

Повреме на бум в пазарите не виждам абсолютно никакъв смисъл в Klear ако доходността както спомена @Ivo_ e 5%. Това е абсурдно ниска доходност за риска, които поемаш. През 2021г. с десетки пъти по-малък риск два популярни индекса върнаха:

- VOO 28.66% с 1.59% дивидент.
- SPY 28.59% с 1.54% дивидент.

За 2022г. не се знае, но би било нормално тази и следващата година да са с ниска доходност.

Повреме на рецесия не знам как е, но съм почти сигурен, че Klear отново ще има по-слаба доходност.

На практика Klear не е скам, но ако го погледнеш от подходящ ъгъл си е скам, защото с твоите пари те така или иначе най-вероятно освен в кредити инвестират и в индекси.

Увеличете...

ДО тук не звучи добре. Язък за многото реклами дето пускаха известно време.

metaverse каза:

Предполагам де, не съм чел какво правят с депозитите ти.

Увеличете...

Официално е кредитна / финансова институция P2P кредити.



Тоест базирано на мненията до тук, няма много смисъл да се инвестира в Klear.

Ами считам, че си подходящ кандидат за експеримента, за който писах тук

metaverse каза:

Какви точно главоболия можеш да имаш при покупката на SPY например? Имаш дори ОК дивидент. Единствения ти риск е обща корекция, но тогава и P2P ще пострада.

Индексите са създадени именно за хора без опит, които искат да инвестират 100% пасивно и да получават добра доходност с предвидим риск. Най-малкото имаш в пъти по-добра ликвидност и сигурност.

Не съм сигурен, че облигациите са добро сравнение, защото там има много по-малък риск.

P2P е просто още един безмислено сбъркан финансов продукт.

Ако си човек с милиони, който не му е останало в какво друго да диверсифицира (ако изобщо търсиш такава диверсификация) тогава, да, P2P е още един инструмент.

Нещо като BlackRock, които купиха руски активи малко след като започна войната и за сега са на огромна загуба. Но това са едва 0.0001% от портфолиото им (или там колктото е, мързи ме да го сметна пак).

Увеличете...

При SPY имаш висока волатилност и немалки пазарни и психологически рискове, които не са за подценяване, особено при начинаещите. По отношение на пазарните рискове - Монте Карло симулациите на множество компании показват по-ниска доходност на американските акции в бъдеще - все пак е нормално да има период на underperformance след такъв на overperformance, какъвто е сегашният. За психологическите рискове - аз на колкото души съм помогнал да си съставят план и портфолио, повечето се опитват да прогнозират пазара и да трейдват, панират се при по-висока волатилност, отлагат покупки, защото сме на all-time high, или обратното - мислят за разпродаване, когато пазарът е на червено, и ей такива. При Клиър подобни психологически грешки е много по-трудно да се правят.

Корелацията между инвестиция в Клиър и акции е сравнително ниска, така че Клиър ще пострада много по-малко и отложено във времето - при акциите сривът ще е бърз и главоломен на база на негативните очаквания на инвеститорите, докато при Клиър постепенно малко повече хора ще започнат да просрочват кредитите си. Сравнението с облигациите се базира именно на ниската корелация и отново на тази база добавяне на Клиър в портфолио с акции би намалило общата волатилност на портфолиото.

Да не забравяме, че дефиницията за ликвидност включва не само колко бързо се обменя даден актив в кеш, но и на каква цена. През март 2020, докато фондовите пазари бяха на над 20% загуба, аз си разпродадох портфолиото в Клиър с обща отстъпка от порядъка на 1%. Повечето кредити с нулева отстъпка, а просрочените с минимална такава. Вярно, продажбите отнеха няколко дни, но разликата в цената е просто несравнима. И това е защото дори и при рецесия не се очакват големи загуби за инвеститорите в Клиър.

Опит с Клиър имам и от двете страни. Доходността за една година ми беше към 6.2%, като съм гледал да купувам само най-безрисковите кредити, т.е. може спокойно да е и по-висока. После минах от другата страна и изтеглих кредит, защото ми дадоха по-добри условия от ДСК. Готини са като цяло, но и на мен не ми се занимава за 6%.

Attacker каза:

При SPY имаш висока волатилност и немалки пазарни и психологически рискове, които не са за подценяване, особено при начинаещите.
По отношение на пазарните рискове - Монте Карло симулациите на множество компании показват по-ниска доходност на американските акции в бъдеще - все пак е нормално да има период на underperformance след такъв на overperformance, какъвто е сегашният.

Увеличете...

Остави симулациите никой не знае какво всъщност ще стане.

Ако има лош период за DCA е само плюс. Който се притеснява от прекалена експозиция към САЩ има и други индекси обхващащи различни пазари пак с добра доходност.

Един инвеститор няма никаква причина да продава по време на криза, която не е успял да предвиди. Само търговците и суйнг трейдърите ги интересува тази волатилност.

Много зависи и кой на каква възраст е. Млад човек няма полза от прекалена диверсификация. Друг човек в 50-те си, който има и натрупан капитал има повече ползи от по-строга диверсификация в различни сектори, продукти и пазари.

Attacker каза:

За психологическите рискове - аз на колкото души съм помогнал да си съставят план и портфолио, повечето се опитват да прогнозират пазара и да трейдват, панират се при по-висока волатилност, отлагат покупки, защото сме на all-time high, или обратното - мислят за разпродаване, когато пазарът е на червено, и ей такива. При Клиър подобни психологически грешки е много по-трудно да се правят.

Увеличете...

P2P е с абсолютно същите психологически рискове.

Едно от първите неща, които съветвам, когато правя план за някой е да му обясня, че ако се опитва да търгува активно с портфолиото си е почти сигурно, че ще е на загуба. Статистиката е груба, но това са фактите.

Ако все пак желае да играе в казино да използва отделен акаунт с някаква минимална сума за тази цел. След като "открие" своята стратегия за постоянен % доход най-лесното е да се скалира в голям акаунт.

Attacker каза:

Корелацията между инвестиция в Клиър и акции е сравнително ниска, така че Клиър ще пострада много по-малко и отложено във времето - при акциите сривът ще е бърз и главоломен на база на негативните очаквания на инвеститорите, докато при Клиър постепенно малко повече хора ще започнат да просрочват кредитите си. Сравнението с облигациите се базира именно на ниската корелация и отново на тази база добавяне на Клиър в портфолио с акции би намалило общата волатилност на портфолиото.

Увеличете...

Можеш ли да сложиш параметър на това какъв риск има P2P спрямо няколко популярни индекси и облигации? И след това да направиш бектест за периоди с кризи имайки предвид, че това е сравнително нов продукт?

Интересно ми е.

Attacker каза:

Да не забравяме, че дефиницията за ликвидност включва не само колко бързо се обменя даден актив в кеш, но и на каква цена. През март 2020, докато фондовите пазари бяха на над 20% загуба, аз си разпродадох портфолиото в Клиър с обща отстъпка от порядъка на 1%. Повечето кредити с нулева отстъпка, а просрочените с минимална такава. Вярно, продажбите отнеха няколко дни, но разликата в цената е просто несравнима. И това е защото дори и при рецесия не се очакват големи загуби за инвеститорите в Клиър.

Увеличете...

Примера не е особено добър, защото ако вземеш предвид цялата 2020г. би имал отлична доходност. Даже без 2021г.

Също това е активно управление и е гледна точка на човек с опит. Например активно управление е и продажбата на дълбоки Call опции за хедж по време на спад...

Повечето хора без опит са емоционални, несигурни и е хубаво да започнат с изцяло пасивно портфолио. Така поне мисля аз.

Пък и е пълна простотия човек да си губи времето с P2P за доходност по-ниска от инвестиция в строеж на мол в София (7.25%).

metaverse каза:

Остави симулациите никой не знае какво всъщност ще стане.

Ако има лош период за DCA е само плюс. Който се притеснява от прекалена експозиция към САЩ има и други индекси обхващащи различни пазари пак с добра доходност.

Един инвеститор няма никаква причина да продава по време на криза, която не е успял да предвиди. Само търговците и суйнг трейдърите ги интересува тази волатилност.

Много зависи и кой на каква възраст е. Млад човек няма полза от прекалена диверсификация. Друг човек в 50-те си, който има и натрупан капитал има повече ползи от по-строга диверсификация в различни сектори, продукти и пазари.



P2P е с абсолютно същите психологически рискове.

Едно от първите неща, които съветвам, когато правя план за някой е да му обясня, че ако се опитва да търгува активно с портфолиото си е почти сигурно, че ще е на загуба. Статистиката е груба, но това са фактите.

Ако все пак желае да играе в казино да използва отделен акаунт с някаква минимална сума за тази цел. След като "открие" своята стратегия за постоянен % доход най-лесното е да се скалира в голям акаунт.



Можеш ли да сложиш параметър на това какъв риск има P2P спрямо няколко популярни индекси и облигации? И след това да направиш бектест за периоди с кризи имайки предвид, че това е сравнително нов продукт?

Интересно ми е.



Примера не е особено добър, защото ако вземеш предвид цялата 2020г. би имал отлична доходност. Даже без 2021г.

Също това е активно управление и е гледна точка на човек с опит. Например активно управление е и продажбата на дълбоки Call опции за хедж по време на спад...

Повечето хора без опит са емоционални, несигурни и е хубаво да започнат с изцяло пасивно портфолио. Така поне мисля аз.

Пък и е пълна простотия човек да си губи времето с P2P за доходност по-ниска от инвестиция в строеж на мол в София (7.25%).

Увеличете...

Никой не знае със сигурност какво ще стане, но се знае какво е вероятно да стане в определен диапазон. За DCA лош период може да е плюс или минус в зависимост на кой етап се намираш в акумулирането на средства, какви са ти инвестициите и целите. След спад не е рационално да се продава, но много го правят за съжаление.

Да уточня - говоря конкретно за Клиър, защото P2P е обширно понятие в днешно време, вече има какви ли не платформи. Та там психологическите рискове да се забави влизане в пазара или да се излезе поради движения в цените на актива реално няма. Дори и цените на самите активи са "скрити" и неособено волатилни, за разлика от акциите.

И аз съм обяснявал какво не трябва да се прави на пазарите, но много хора докато не се наиграят, не разбират защо им ги говоря тези неща.

Разбира се, че няма как да се направи бектест за такъв нов тип продукт. Има ограничени данни, но горе-долу може да се придобие представа от представянето на Zopa по време на Великата рецесия, както и от представянето на кредитните портфолиа на банките по това време.

Примерът е адекватен, защото показва как различните пазари, в случая този на акции и този в Клиър, оценяват вероятността за рецесия и последствията от такава. Пазарът в Клиър очевидно не се тревожи особено за рецесия и това е защото тя не би се отразила чак толкова негативно на Клиър. Ако наистина беше започнала рецесия и S&P 500 беше приключил годината на -40% примерно, моите кредити в Клиър щяха да са на -5%. Волатилността е съвсем различна.

Много неща може да направиш по време на спад, но хеджирането намаля доходността заедно с намаления с хеджа риск, а и е доста по-сложно от публикуване на някакви кредити на вторичния пазар. Иначе го дадох просто като пример за разликите в ликвидността и волатилността, а човек винаги може да си държи портфолиото в Клиър до падеж, без да продава. Тоест да инвестира пасивно.

В какво има и няма смисъл да се инвестира е индивидуален въпрос. Аз само казвам, че и за Клиър и P2P като клас активи има място под небето и че принципът за правопропорционалност на доходност и риск важи и при тях.

Klear става за диверсификация в p2p, но доходността е ниска, 18 месеца ползвам платформата активно, не съм на ауто-инвест, но излизам от ноември миналата година, към момента съм на 6,5% XIRR, което е към 6%, доходността на p2p не може да се сравнява с такава от акции*, но е съизмерима с такава от ETF-и върху индекси на акции, които в последните години има доста по-добра доходност, доста по-добра от статистиката в миналото, но палачинката се обръща и мизерията тепърва предстои.

За други p2p варианти споделям във forumfinansi може да погледнете по диагонал, към момента съм в 11 платформи, доходността е прилична, даже е по-висока от криптолендинг/CEFI/ на USDT, който почва от 10% нагоре, таргета ми в p2p е 12%, но слизам и до 10% за целите на диверсификацията, като всяка инвестиция си има рискове, но се представя доста по добре от etf-ите ми в trading212, които от 14,35% на дата 16.11.2021 паднаха до -1,11% на 09.03.2022, и са 8,1% за днес.

jkminkov каза:

Klear става за диверсификация в p2p, но доходността е ниска, 18 месеца ползвам платформата активно, не съм на ауто-инвест, но излизам от ноември миналата година, към момента съм на 6,5% XIRR, което е към 6%, доходността на p2p не може да се сравнява с такава от акции*, но е съизмерима с такава от ETF-и върху индекси на акции, които в последните години има доста по-добра доходност, доста по-добра от статистиката в миналото, но палачинката се обръща и мизерията тепърва предстои.

За други p2p варианти споделям във forumfinansi може да погледнете по диагонал, към момента съм в 11 платформи, доходността е прилична, даже е по-висока от криптолендинг на USDT, който почва от 10% нагоре, таргета ми в p2p е 12%, но слизам и до 10% за целите на диверсификацията, като всяка инвестиция си има рискове, но се представя доста по добре от etf-ите ми в trading212, които от 14,35% на дата 16.11.2021 паднаха до -1,11% на 09.03.2022, и са 8,1% за днес.

Увеличете...

Там със същия ник ли си да те намеря и да чета ?

да, няма други активни по темата

СЕО.БГ каза:

Здравейте, няколко пъти гледах реклами и т.н. за тия Klear. Някой с опит и мнения ?

Увеличете...

Аз ползвам Klear от 2017 и съм много доволен от тях. Постигам 6-7% годишна доходност без никакви усилия и напрежение. Допълнително, пускат бонус кампании за стимулиране на инвеститорите с което може да се получат допълнително 1-2%. По отношение на ликвидността, м.г. работех на проектен принцип и Klear беше първото място откъдето теглех пари, дялове в кредити за 1000 лв се разпродават за 1-2 дни. Инвестирам и в акции паралелно и ако трябва да ги сравня, акциите (потенциално) имат по-висока доходност, но и нервите са много повече, а човек не може да излезе от позиция по всяко време както е в Klear. В обобщение, инвестицията е ниско рискова, пасивна, с добра доходност и ликвидност.

AlexTasev каза:

Аз ползвам Klear от 2017 и съм много доволен от тях. Постигам 6-7% годишна доходност без никакви усилия и напрежение.

Увеличете...

Можеш ли да пуснеш един пост с примерен отчет с 6-7% и да обясниш? Интересно ми е.

AlexTasev каза:

Допълнително, пускат бонус кампании за стимулиране на инвеститорите с което може да се получат допълнително 1-2%. По отношение на ликвидността, м.г. работех на проектен принцип и Klear беше първото място откъдето теглех пари, дялове в кредити за 1000 лв се разпродават за 1-2 дни. Инвестирам и в акции паралелно и ако трябва да ги сравня, акциите (потенциално) имат по-висока доходност, но и нервите са много повече, а човек не може да излезе от позиция по всяко време както е в Klear. В обобщение, инвестицията е ниско рискова, пасивна, с добра доходност и ликвидност.

Увеличете...

Акциите са много по-ликвидни по дефиниция.
Те са един от най-ликвидните активи след кеш.