Какво мислите за Исторически парк?

Тези двамата, заедно с наставника си Ивелин Михайлов, имат само смътни и повърхностни знания по инвестиране, така че аз не бих имал някакви високи очаквания да разбират от криптовалути или по-сложни финансови въпроси. Все пак интересът им е да продават застраховки. Затова предлагат на клиентите си "финансово планиране", където прокламират, че застраховката е най-великата инвестиция. Реално всеки, прочел 3-4 книги по лични финанси, е годен за консултант на Together и обратното - всеки, прочел 3-4 книги по лични финанси, е негоден за клиент на Together.

А иначе аудиторията, към която е насочено това видео, са хора, които въобще не са наясно с финанси и инвестиции - това е основният им пазар и такива хора са най-вероятните потенциални клиенти за тях. Така че рекламната цел на видеото е по-скоро постигната.
Да те допълня, от книгите, които трябва да прочетат със сигурно ще трябва да са точно тези, които ги издават :)

A иначе, ако търсят лапни шарани като главен таргет като потенциални клиенти, това говори като цяло и за самият инвестиционен проект, за койго написа тази тема :)
 
Последно редактирано:
Да те допълня, от книгите, които трябва да прочетат със сигурно ще трябва да са точно тези, които ги издават :)

A иначе, ако търсят лапни шарани като главен таргет като потенциални клиенти, това какво говори като цяло и за самият инвестиционен проект, за койго написа тази тема :)

Е, разбира се. :)

Нямам нищо лично против хората в Together, дори уважавам някои неща, които правят, но просто откакто пуснах темата и започнах да им следя канала в YouTube, забелязвам някои тревожни изявления от хора, които уж се имат за финансови консултанти. За мен за да се наречеш такъв, би следвало да си експерт по финанси и инвестиции, но явно съм грешал. :)

Иначе да, не съм настроен много позитивно за Исторически парк, но времето ще покаже кой прав, кой крив.
 
Хората имат нужда от такива паркове. До Варна има един, който се води Еко Парк и е доста посещаван, има розариум и се стопанисва от Софийския университет ( незнайно защо ). Обществените места не са добре модерирани - от липса на места за почивка, до бесни колоездяги, безсъвестни собственици на кучета които не чистят след тях, липса на лесен достъп с автомобил, корумпирано и безогледно отдаване не търговски площи и.т.н. А, хората им писва да ходят по молове, да ядат боклуци по ресторантите ( в Италия вече е криминализирано готвенето на замразени неща в ресторантите ) и.т.н. Ако си със семейство може да ти се прииска да седнеш някъде на някакви пейки, да си направиш барбекю и.т.н. зависи вече и от идеята и тематиката на парка.

Сега за Историческия парк - по принцип си мисля, ама малко далеч идва от Варна, но все пак ако успеят да се договорят с туроператорите да водят туристи с автобусите може и да ги правят тия посещения. Всичко им зависи от маркетинга - примерно да се продава парка на всеки един турист, който изобщо проучва почивка в България. Аз не мисля те имат експертиза да постигнат това онлай, защото в едно клипче се подиграваха на рекламните агенции, то вярно от повечето не можеш да очакваш повече от това да си направиш календари, но гледайки екипа им, не мисля че имат ин хаус такъв дигитален специалист да направи това за което говоря.

Относно Together им разгледах сайта и нещата. Не видях нещо фрапиращо - брокери на застрахователни услуги със сериозна политика спрямо човешкия ресурс. Като цяло това е труден бизнес и явно със цялата им идеология се стремят да създават силен, продаващ екип. В няколкото клипчета които изгледах се говореше за фокус, постоянство, упоритост - все неща които и аз съм учил в официални учебници в бизнес училище. В клипчето с девойчето стажантче много хубаво подчертаха, че цялата идея за крипотовалутите е идиотщина защото хората ги купуват за спекулация, а не защото ги ползват - ми логично ми звучи. Само дето Детелинов нарече вавилонците евреи, да вземе шефа му да го помъмри, че срамота като се има предвид желанието на компанията да има исторически уклон и да търси идеология от историята.

Иначе хубаво говорят за хан Кубрат, говорят защо Петър Първи е станал велик и.т.н.

Малко им липсва лустро, малко английски - имат едно ту в повече в песничката, а партньора им home2you не мога да си ги преведа точно какво значи това.

Видях по-горе някакъв коментар, че имало нещо тъмно ли мътно ли - моля да ме светнете какво?
 

Забавно ми е да разбера как 14-15 годишен продава облигации и получава комисионни...

Другото момче про покер играч - на 16-17 годишен ходи да цъка покер в РЕАЛНО казино - преди като влизах в казино ми искаха ЛК, за да видят имам ли нямам ли 18. Про покер играч е но накрая висял пари, но пък е бил про покер играч 7 месеца ....
 
Последно редактирано:
Мани аз яко се забавлявам. Предния "епизод" от сериала "Скивай ме колко съм успешен и разбиращ, нищо, че съм на 19-20 години" видяхме как да продаваш по телефона Понзи схемата OneCoin те прави "експерт по криптовалути", сега фин. консултант се става като си "про" играч на покер за 7 месеца :D
 
Гледайте ги в часовниците, ако са кварцови не са бизнисмени :)
 
Реших да почета из сайта на Together и се натъкнах на един пример:
Млада дама желае след 20 години да има 1 000 000 евро, за да си извоюва финансовата свобода. За да стане това реалност, тя единствено трябва да инвестира 4 000 евро на година в препоръчан от нас продукт, а така ще може да си осигури желаните 1 000 000 евро.

Източник: http://together.bg/1190/investitsii-1-000-000

Или иначе казано - над 22% средна доходност. Това е най-фрапиращият пример, който видях в сайта, но има и други примери, повечето от които са на границата на реалността с много условности. А изводите, които следват изчисленията, са едностранчиви и игнорират някои фактори. Разбирам - сайтът е написан така, че да продава, но подобен тип продаване въобще не ми се нрави.

Ако в сайта на Together цифрите са нереалистични, откъде да сме сигурни, че тези в сайта на Исторически парк са реално постижими и вероятни, а не са плод на желанието да се разпродадат акциите?
 
@Attacker от изключително изобилната информация, която са качили на сайта си, а именно:

Към 2016 г. „Исторически парк“ е акционерно дружество с емитирани 1 000 000 акции. В продажба се намират 350 000 броя акции.
Минималният праг за инвестиране в проекта е за 200 бр. акции на пакетна цена от 20 000 лева. Тази цена е промоционална под реалната проектна себестойност и е валидна до края на 01.07.2017 г.
След това цената на един пакет акции от 200 бр. ще възлиза на 28 000 лева поради факта, че към началото на следващата година ще бъдат издадени и последните документи, регламентиращи строителство. С това ще се пристъпи към активната фаза на изграждане на комплекса и отпадане на последните рискови фактори пред сроковете за реализация.
Предварителните данни сочат, че очакваната печалба от 200 бр. акции след петата оперативна година на „Исторически парк“ ще е около 4900 лева годишен дивидент от дейността на атракциона. Допълнителната полза от инвестицията е от прогнозното покачване стойността на акциите:
Цената на пакет от 200 бр. акции след петата година се очаква да възлиза на около 70 000 лева, с вероятност да се повиши още до 98 000 лева.

http://ipark.bg/investment/shares/

От 200 лева на акция след 5 години, се очаква да възлиза на 700 лева, с вероятност да се повиши още до 980 лева - имаш едно бъдещо до 700 лв, но нашите са решили да сложат още едно ще и да стане 980 лева :D
При 1-вото бъдеще след 5 години доходността е 28,47%, на ще ще-то 35,10% - така че ти си седнал се притесняваш за някакви си мижави над 22% - след като Уорън Бъфет едвам прави 21% на година :D



Забавното е, че в Русия нещо подобно ще строят за 500 милки, ама те имали по-малко история, а при нас ще се строи за 50 милки щото работи на себестойност :D
P.S. Ако имаше един проспект за IPO всичко щеше да е детайлно обяснено, ама нали било само за престиж да си на борсата, та затова и няма никакво инфо и си спекулираме :D

Имало някаква мега патриотична компания, която ще бачка на себестойност - ама тя била само 1 компания и градим бизнес за милион само базиран на 1 доставчик.

Ако някой ми каже имам проект за милиони и завися изцяло от 1 контрагент, точно за дисциплинирани инвеститори ще е този проект ... абе да са живи и здрави инвеститорите, решили се да влизат в инвестицията.
Мнение не може да се счита за база на взимане на каквото и да е инвестиционно решение свързано с покупка-продажба на ЦК!
 
Последно редактирано:
@Attacker, специално за теб, инфо от кухнята - Клик

Малко Highlights:


6 мин - колкото по-голяма е нашата икономика, толкова по-ниско е качеството на храната

Toва дори и не искам го коментирам.

10 мин - моите клиенти печелят понеже - давам възможност на хората, да инвестират дори и по-малки суми, и да им давам доходност, да си делим печалбите и благодарение на това хем аз си изпълвам целта, хем и клиентите печелят

Обърни внимание на печалбите!

34 мин - в момента това, което правя, е че със заеми от клиентите ми, реализирам доходност и си делим печалбите, но аз им казвам къде ги инвестирам ... aко един човек иска да му се гарантира дадена инвестиция, то излиза, че като подарък, мога ти го гарантирам, но си делим печалба.

Явно се гарантира дадена инвестиция, като някой ти каже, гарантирам ти я, но делим печалбата :D

Сега финалното:

35 мин .. дивиденти в момента няма да взимам, поне ще съм в акции от парка, парите, като дивиденти, но когато вече почнат дивидентит от парка ще си имам, след хоризонт 5 години, този 1 милион ще набъбне като стойност до 3 милиона и доходите от инвестицията ще са 150к на година.

Значи, хем се дели печалбата, хем клиентите доволни, ама хем след 5 години ще стане :D


Мнение не може да се счита за база на взимане на каквото и да е инвестиционно решение свързано с покупка-продажба на ЦК!
 
Последно редактирано:
Благодаря за видеото! :)

Твърденията на Г. Д. и коментарите ти към тях са достатъчно красноречиви. Жалко, че един проект на немалка стойност се продава по този начин.
 
Oh wait, there's more!

Искам да видите какви "експерти" се канят с "дипломи" от Coursera.
аххаха

E0A7dFX.jpg
 
Последно редактирано:
Благодаря за видеото! :)

Твърденията на Г. Д. и коментарите ти към тях са достатъчно красноречиви. Жалко, че един проект на немалка стойност се продава по този начин.
Явно има защо.
 
Последно редактирано:
Г. Д. излезе с нови откровения.

На 46-тата минута казва, че Ивелин Михайлов е мажоритарен собственик на Исторически парк. Сигурно е вложил 1-2-3 милиона и така е станал мажоритарен собственик на проект за 100 милиона. Евала. :D

Едит: Сега погледнах и документите в Търговския регистър. Ивелин Михайлов е платил по 1 лев на акция (при текуща продажна цена 140 лева), значи мажоритарният дял му е струвал няколкостотин хиляди лева. Отделно е имало емисии на облигации с едни приятни 40% годишна лихва, като, разбира се, само един кръг от близки хора са можели да си купят от тези облигации.

За съжаление към 2016 г. адвокат, свързан с И. М., притежава 95% от акциите на Исторически парк и по този начин не можем да разберем чия собственост реално са тези акции. Но можем да предположим - според сайта на Ист. парк 35% от акциите са налични за продажба към 2016, това може би означава, че И. М. притежава останалите 60%. И. М. също притежава чрез една от фирмите си още едни почти 3% от акциите.

Очевидно самият проект, както и високите лихви по облигациите, ще бъдат платени почти изцяло с приходите от продажбата на наличните 350 000 акции на цени от над 100 пъти номиналната стойност. От тази гледна точка, в сайта на Исторически парк е пълно с несъответствия.

Като слушам Г. Д., акциите на Исторически парк се харчат добре при цени от 140 лева на акция. Ако И. М. реши да кеш аутне, може да изкара десетки милиони от продажбата на акциите си още преди проектът да е реализиран.
 
Последно редактирано:
@Attacker

Виж тук - https://tr.bivol.bg/view.php?eik=202785815 или напиши в ТР 202785815 за справки.

Нормално да е мажоритар - не бъркай номинална стойност на акция и емисионна такава :)

Какви са фактите.

От Март 2016 се увеличава капитала от 50к акции на 1 милион всяка с номинална/емисионна стойност от 1 лев :)

При ГФО за 2016 имат отрицателен капитал и влачат над 2,1 милиона облигационен заем - https://public.brra.bg/Documents/RetrieveDocument.ra?DocGuid=22fa5d3c2f5147bd8633e23d6607261f

През 2015 теглят 300к облигация за 20% лихва, не знам на каква лихва е новия облигационен заем.

Ако примерно се хайпне и цената на акция стане 1000 лв при 100к продадени акции, това точно са 100 милки.
Никой нищо не ти казва за капиталовата структура, а то е видимо, че дълга е много повече от акционерния капитал, а самия Счетоводен Капитал е отрицателен към 2016 ... за сега най-голям потенциал за печалба имат облигационерите, а не акционерите, за напред ще видим.

P.S. Не знам как се надъхват "инвеститорите" да дадат стотици пъти повече капитал от учредителите, за 35% контрол :D Учредителите, ако излязат при перфектен развой на проекта, могат да реализират 10к% :D

Лично за мен е тотално унижение, някой да даде 1 лв за нещо, а аз след има няма няколко месеца да му давам 100-200 пъти за същото, след като нямат 100-200 пъти повече добавена стойност и/или да взема толкова пъти, по-малко контрол - ама какво ли разбирам аз - инвестирам на регулирани пазари и съм финансов инвеститор, явно съм заслепен от престижа на борсите :D

Мнение не може да се счита за база на взимане на каквото и да е инвестиционно решение свързано с покупка-продажба на ЦК!
 

Прикачени файлове

  • Syobshtenie skl%2e OZ (1).pdf
    173 KB · Преглеждания: 6
  • Protokol OSA (1).pdf
    158.7 KB · Преглеждания: 6
Последно редактирано:
Да, визирах точно тази емисия на 950К акции, изкупени малко след това от адвоката на И. М. за левче на акция.

Тези документи не ги бях видял преди това и първо си помислих, че е станал мажоритар в замяна на няколко милиона, а то всъщност се оказаха само към 600К. Тук изненадата ми не е толкова от това, че И. М. е мажоритар, а от това, че е изкупил акциите на такава ниска цена. То беше ясно, че е значително по-ниска от цените на акциите в момента, но не очаквах да е над 100 пъти по-ниска.

Иначе за съжаление само 300К лева облигации са с 20% лихва. Останалите 1.7 - 1.8 милиона лева са с 40% лихва.

Другото което е, все още не са обявили какви ще са новите, по-високи цени на акциите след НГ, но се съмнявам да успеят да съберат 100М от продажбата на наличните 350 000 акции. Което означава, че строежът не струва 100М лева, както пише в сайта:

Инвестицията в атракциона се оценява на € 50 млн., от които € 25 млн. са предназначени за общи строителни дейности и € 25 млн. за довършителни работи и оборудване на експозиции и интерактивни зони.

Да, ти тези неща от доста време ги казваш, но досега не бях задълбавал в това. Добре, че Г. Д. спомена за мажоритарния дял на И. М., че да проверя за какво става въпрос. Сега чакаме ГФО за 2017. :)
 
Последно редактирано:
@Attacker И.М. реално нищо не е изкупил, а просто е станало увеличение на капитала с 950к акции при номинална цена на акция от 1 лев и толкова им е емисионната.

Спрямо Г.Д. си говорим за продажба на акции, но това не знам как ще стане - т.е. ако И.М. продава акции, то ще са негови лични, като личен актив, и ще има само прехвърляне на собственост, срещу пари, но, които няма да влязат в бизнеса. Тези 35% ще трябва да са ново емитирани, обаче тук емисионната цена ще е 100-ци пъти повече найс :D

Едит - технически капиталът може се увеличи, като се увеличи и номиналната стойност на акция, но ако вложиш 1 милион при 1 лв номинал имаш 1 милион кеш, дори и да увеличиш номинала 100 пъти, то няма как да увеличиш туко така реално и актива - това се случа при stock splits - по-точно при reverse stock split. Така че пак не знаят какво говорят нашите хора от Тугедър, ама какво да се изненадваме след като И.М. каза да си листнат на борса е само за престиж :D

Къде видя, че 1,7-1,8 милки са при 40% - може ли линк? Също така може ли да пратиш линк/скрийн за процента на И.М. защото явно не го намирам.

Според сайта им говорят за 200 лева, но ако Г.Д. е прав на 140 лева, то 2018 може да 200 лв, 2019 да е 50% повече, 2020 и тя + еди си колко % и т.н. докато се завърши проекта. Колкото повече хайпват и надуват колко велико е и колкото по-агресивно продават всичко, то като нищо може им шиткат по 500-1000 лв емисионна стойност. По е притеснително финансовият лост, какво мислят за напред и при какви цени. Спокойно след Х години може И.М. си кеш аутне при наляти повече от 100 милки ....

Не е ясна капиталовата структура, не са ясни бъдещи цени и защо да са такива и защо да се купува, а това което знаем са големите лихви по облигациите, прибави и липсата на проспекти и инфо, а събираме инфо от клипчета на тотално противоречиви хора .... имаш перфектен коктейл от всякакви рискови компоненти!
 
Последно редактирано:
@blackout8

Адвокат, свързан с И. М. (А. С.), притежава почти всички акции към края на 2016. Въпросният адвокат през 2016 изкупува 950-те хиляди новоиздадени акции и съответно е внесъл в дружеството 950 000 лева (виж заявленията А5 в Делото на дружеството в ТР). Според мен 350-те хиляди акции няма да са новоемитирани, а ще препродадат част от тези 950 000 акции. Останалите 600 000 новоемитирани акции, предполагам, ще останат за Ивелин Михайлов. Но не се сещам по какъв начин би могла да се оформи сделката по такъв начин, че приходите от продажба на 350-те хиляди акции да влязат в Исторически парк. Явно има начин, защото все още си седят с 1 000 000 акции (не емитират нови) с 1 лев номинал, а според Г. Д. много акции вече са продадени на клиенти на Together. Но може да греша. За съжаление не успявам да намеря документ, показващ разпределението на акциите сред акционерите през 2017, може би това би хвърлило светлина върху начина, по който са оформили продажбата на акции на клиенти на Together.

Също така, както Г. Д. говори, едва ли не до пролетта на 2018 всички акции ще са разпродадени, и оттам реших, че вероятно няма да успеят да съберат 100М от продажба на 350К акции. Но реално може и да успеят, ако увеличават цената през следващите 2-3 години, както казваш.

Относно облигациите и 40-процентната лихва - виж тези файлове в Търговския регистър:

VFzatOj.png
 

Прикачени файлове

  • Spisak_Accioneri.pdf
    68.8 KB · Преглеждания: 19
Последно редактирано:
@Attacker признавам си, четох ги по диагонал и не съм видял процентите. Сега се вгледах внимателно и гледай какво излиза:
На18 Август 2014, издават успешно облигация за 395к, при 30 месеца продължителност, при 40% годишна лихва, т.е. на 18 Февруари 2017, трябва да върнат 395к главница + 395к лихва - общо 790к лева
На 3 Ноември 2014, издават при подобни параметри 280к облигация, т.е. на 3 Май 2017, трябва да върнат 280к главница + 280к лихва - общо 560к лева
На 26 Януари 2015, издават при подобни параметри 285к облигация, т.е. на 3 Юли 2017, трябва да върнат 285к главница + 285к лихва - общо 570к лева
На 21 Юли 2015, издават 300к облигация този път при 20% отново за 30 месеца, т.е. на 3 Декември 2017, трябва да върнат 300к главница + 150к лихва - общо 450к лева

Не случайно спрямо ГФО на 2016 - имат остатъчна облигация от 2,179 милиона лева ... не е пълно 2,370 милиона, защото явно е имало частично плащане по лихви или конвентриане от дълг към капитал (не знам), НОО към 2017 парка, трябва или да рефинансира близо 2,2 милиона лева или трябва да ги изплати напълно или ги обърне дълг за капитал. Съвсем спокойно може да излезе, че новите акционери биват насочени към буфер за тези облигации.

Някак си, мисля, че е редно като се хайпва този огромен потенциал за печалба, да се спомене, че към 2015 капиталът е бил отрицателен от 1,026 милиона лева, а за 2016 е бил отрицателен за 114к.
Любопитно ми е защо само няколко определени десетки лица, са имали право на облигация, но между тях не виждам И.М. - https://public.brra.bg/Documents/RetrieveDocument.ra?DocGuid=d992fdacb99648c6b9b1085dc982563c

Ако лихвата по облигацията ти е 20+% това хич не ми се вижда като супер солиден бизнес с огромен потенциал за ръст, а директно junk bond - но при този отрицателен капитал е нормално. Дори бизнес да фалира, активите няма да бъдат достатъчни, за да изплатят всичките задължения към облигационерите спрямо ГФО на 2016.

Ние гледаме отчети спрямо 2016, за това все още не знаме каква е структурата на капитала - ако към декември 2016 този А.С. държи 94%, и ако спрямо Г.Д., И.М. е мажоритат, то явно има прехвърляне и нищо повече. Няма как да прехвърлиш собственост и това да се отчете спрямо АД-то - това са лични акции, не ново емитирани.

Не е толкова важно кой какво държи на този етап, а е важно да се пита защо се хайпват огромен потенциал, след като 20-40% на година си взимат не акционерите, а облигационерите, капитала на АД е отрицателн към 2016 и въпреки всичко това се говори за колко добър проект е? Как нещо, което ако се ликвидира, води до текуща загуба на акционерите се презентира като огромен потенциал.

За да няма такива въпроси, не случайно трябва да има един сериозен инвестиционен документ с мнооого страници обяснение - а не абе обадете ми се по тела, за да ви кажа ... инвестиция с огромена възможност, оценена спрямо облигациите като junk. Сега като се сещам Г.Д. имаше клипче как негови клиенти за 2 години и нещо направили 100%, май разбирам от къде идват :D
Мнение не може да се счита за база на взимане на каквото и да е инвестиционно решение свързано с покупка-продажба на ЦК!
 
Последно редактирано:
@blackout8, благодаря за допълнителното инфо и анализ!

Би било интересно И. М. да посвети едно предаване на тази тема, тъй като тук са дискутирани доста неясноти, някои от които изглеждат като червени флагове.
 
@Attacker гледай тук:
https://www.facebook.com/gdetelinov/posts/900868396755222

От до година става 180 лева, но чети коментарите:
и гледай тук

Теоретично, можеш да го продадеш, но трябва да убедиш купувача(а след 41 мин и 30 секунда тук пак говори за убеждение), че е чудесна инвестиция - хахахаххаха - тя инвестицията е чудесна, не щото някой те убеждава, а защото е просто такава. След това във видеото дърпа тирада, ама как, защо, и т.н. трябва да продаваш тази добра инвестиция - тя е като златна кокошка :D :D :D

И цитат от Г.Д. -
След построяването, оценката на парка ще е поне 350 млн.
- за да не стане грозно ще задам един елементарен въпрос - ако построиш къща, сграда или каквото и да e, при себестойност от 1 милион, на какво основание вече ще струва 35 милиона за новите акционери?
Мнение не може да се счита за база на взимане на каквото и да е инвестиционно решение свързано с покупка-продажба на ЦК!
 

Прикачени файлове

  • 2018-04-13_20-22-32.jpg
    2018-04-13_20-22-32.jpg
    142.8 KB · Преглеждания: 8
Последно редактирано:

Горе