Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

redrum

Well-Known Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

За услугите май не се начислява, но в твоя случай най-добре питай някой счетоводител. Иначе, най-лесно е да докажеш нещо пред органите с документ - т.е. издай му фактура и като той ти преведе парите от американска банкова сметка, не виждам проблем.
 

happyslacker

New Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

Вероятно няма да ползва банкова сметка (банковият превод е много скъп), а PayPal или друга подобна система, която крие адреса на клиента (за софтуер не се изисква адрес). Иначе при ползване на банков превод, адресът на изпращача може да се види в детайлите на SWIFT трансфера (поне при повечето банки има възможност да се извади подробна справка). И адресът в SWIFT детайлите е относително надежден - много трудно е да се даде фалшив адрес. Но това, че клиентът има банкова сметка с billing address в САЩ не значи, че точно в този момент се е намирал в САЩ - може да е бил на почивка в България.

Иначе е технически възможно да се накара клиента да въведе адрес, който да се види от търговеца, но няма гаранция, че клиентът е въвел правилния адрес. Тоест не можеш да докажеш, че клиентът не е излъгал за адреса.

При покупка на адрес обикновено клиентът не пише адрес за доставка (защото софтуерът се изтегля).

Ако си настроиш PayPal да принуждава клиента да дава адрес за доставка (въпреки, че такава няма да се прави на този адрес), може и да успееш после да извадиш от PayPal справка за транзакцията с този адрес. Но дали ще мине за пред НАП като доказателство, че не си абсолютен престъпник - не знам.


Допълнение: сетих се, че имаше някаква евродиректива:

http://blog.pythonanywhere.com/105/
http://www.e-junkie.com/bb/topic/6819/pg/2

1.5 Record keeping
If the presumptions referred above don’t apply, you’ll be expected to obtain and to keep in your records 2 pieces of non-contradictory evidence from the following list to support your taxing decisions. Examples include:

  • the billing address of the customer
  • the Internet Protocol (IP) address of the device used by the customer
  • location of the bank
  • the country code of SIM card used by the customer
  • the location of the customer’s fixed land line through which the service is supplied to him
  • other commercially relevant information (for example, product coding information which electronically links the sale to a particular jurisdiction)
Once you have 2 pieces of non-contradictory evidence that is all you need and you don’t need to collect any further supporting evidence. This is the case even if, for example, you obtain a third piece of evidence which happens to contradict the other 2 pieces of information. You must keep VAT MOSS records for a period of 10 years from 31 December of the year during which the transaction was carried out.


Не знам доколко българското законодателство е синхронизирано.

Още.

Тоест ще трябва да преработиш системата си да логва IP адреса на потребителя (когато въвежда поръчката за покупка на софтуер), да иска телефонен номер (как ще разбереш, че е fixed land line, а не Skype?), да въвежда Billing address. Ако поне две от тези данни не си противоречат (IP адресът е в САЩ, въвел е billing address в САЩ) - значи допускаш, че е в САЩ. Ако обаче трите са различни (дал ти е телефон в Русия, влиза с IP адрес от Германия, въвел е billing address в САЩ, ползва банка в Кипър) - не знам какво се прави... Може би в този случай трябва да откажеш да му вземеш парите, за да не си в нарушение на закона.

Също така става особено интересно как можеш да докажеш, че IP адреса, записан в базата от данни на програмата за електронна търговия не е променен?
 
Последно редактирано:

slavib

Active Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

дааааааааа
трябва да се мисли доказателство
Съгласно новите нормативни уредби ДДС се начислява толкова колкото е ДДС в държавата на клиента. За САЩ няма ДДС тъй като е извън ЕС.
Само че наистина ще е трудно да се докаже че той наистина е в САЩ. Защото ще се пазарува през PayPal а те не дават номерата на кредитните карти.
IP наистина не е доказателство защото може да се манипулира и чат то се записва в базата но би могло да се промени.
Чудя се дали някой юрист не се е изказал по въпроса. Все пак не е без значение цената тъй като за САЩ ще е с 20% по ниска
 

happyslacker

New Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

Преди време от GoDaddy можеше да се пазарува без ДДС (като се избираше някоя държава извън ЕС при покупката). Сега не знам дали са запушили тази порта.
 

zoomaniak

Well-Known Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

Вие искате да укривате ДДС или да укривате приходи. Това са коренно две различни неща. Две отделни стратегии. Интернет ви дава такива възможности - но дали имате екип готов да ловува и да бъде преследван като вреден дивеч.
 

happyslacker

New Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

Основната тема беше за законно деклариране на продажби, при които клиентът е в САЩ и дали декларирането на тези доходи както е според закона води до риск да ти наложат глоба (въпреки, че си декларирал коректно продажбата не можеш да докажеш, че не си нарушител).

Тезата ми е, че законодателството не е направено за да си спокоен, ако го спазваш. Така са написали законите, че дори и да се стараеш по всеки възможен начин да спазваш данъчното законодателство, да могат да те изкарат нарушител.

Григор Гачев каза:
Основната схема на действие е простичка. За да могат да постигнат каквото и да е извън рамките на базовото съществуване (да получат разрешение за строеж, да внесат през границата поредната пратка стока, да се отърват от глоба заради неспазване на неизвестна или безсмислена разпоредба), съгласно нормативната база хората или бизнесите имат нужда от съдействие от (държавен) служител. Служителят обаче, опирайки се на сложността и противоречивостта на нормативната база, им отказва съдействие, докато не получи рушвет.

Единственото спасение е да не извършваш дейност. Това поне е законно - все още не са забранили да не работиш.

Затова много хора се отказват от правене на бизнес в определени сфери, въпреки възможностите да реализират приходи.
 

the.rampage.rado

Well-Known Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

дааааааааа
трябва да се мисли доказателство
Съгласно новите нормативни уредби ДДС се начислява толкова колкото е ДДС в държавата на клиента. За САЩ няма ДДС тъй като е извън ЕС.
Само че наистина ще е трудно да се докаже че той наистина е в САЩ. Защото ще се пазарува през PayPal а те не дават номерата на кредитните карти.
IP наистина не е доказателство защото може да се манипулира и чат то се записва в базата но би могло да се промени.
Чудя се дали някой юрист не се е изказал по въпроса. Все пак не е без значение цената тъй като за САЩ ще е с 20% по ниска

Чакай сега, вземи си прочети отново директивата и се успокой. Какво общо има УСА с директивите на ЕС?

Тази директива покрива продажбата на софтуер, услуги и др. неща от регистрирани продавачи в рамките на ЕС. Т.е., ако клиента ти беше от Германия ти щеше да трябва да му начислиш 19% ДДС и да го внесеш в нашето НАП, те автоматично ще си приспаднат баланса от това ДДС което имат да пращат към Германия и това, което да взимат от там.

В случая - приемам, че имаш регистрация на твоя клиент в магазина ти. Там е посочено къде е той. Отделно му издаваш фактура в която е написано кой на кого какво предоставя и ДДС не се начислява.

Прочетете си законите.

Какво е invoice фактура? Нещо като фактура фактура ли е? Защото invoice значи фактура на английски. Нещо се обърках.... Колко па по-сложно да се осчетоводява нормална фактура, от обикновена фактура...
 

happyslacker

New Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

Да ти го преведа на български: invoice е едно нещо, което го даваш на клиента. Фактура е едно друго нещо, което го даваш на твоя счетоводител да го осчетоводява. В идеалния случай тези две неща са едно нещо. Ама на практика често се дават инвойси на клиента, а пък какво (и дали) се осчетоводява е отделен въпрос.

Какво общо има УСА с директивите на ЕС?

Общото е, че търговецът е установен в ЕС. И важат директивите на ЕС, независимо къде е клиента. В директивите пише какви доказателства трябва да се събират и пазят няколко години.
 

rds100

Premium
По принцип какво пише в директивите на ЕС е важно, но по-важно е какво пише на Български език в законите и разпоредбите обнародвани в държавен вестник. Не зная дали ги пише в официален Български документ тези неща с доказателствата. Ако ги пише - ще трябва да се събират. И най-добре си ги събирайте на хартия (разпечатвайте данните на клиента и поръчката). В електронната система винаги могат да се усъмнят а и трудно може да докажете, че не е манипулирана. То не, че разпечатката не може да е манипулирана, но това е друга тема.
 

the.rampage.rado

Well-Known Member
От: От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

Да ти го преведа на български: invoice е едно нещо, което го даваш на клиента. Фактура е едно друго нещо, което го даваш на твоя счетоводител да го осчетоводява. В идеалния случай тези две неща са едно нещо. Ама на практика често се дават инвойси на клиента, а пък какво (и дали) се осчетоводява е отделен въпрос.



Общото е, че търговецът е установен в ЕС. И важат директивите на ЕС, независимо къде е клиента. В директивите пише какви доказателства трябва да се събират и пазят няколко години.

Да, ама човека е в голяма каша. Той цитира директивата влезла в сила от 1 януари, която определя как да се събира ДДС за услуги и софтуер при сделка в РАМКИТЕ на ЕС.
Никъде не се зачеква дори говорене за сделки с клиенти в Австралия, НЗ, САЩ и т.н. Това исках да кажа...

А това какво се осчетоводява после... това е вече друга приказка...

В закона пише, че щом лицето на което продавате стока, услуга, софтуер и т.н. е разположено някъде извън ЕС и доставката е директно от вас като юридическо лице към него като физическо извън ЕС не се начислява ДДС. Вече вие какви доказателства трябва да събирате ми сетете се, ако парите идват през ПейПал ще трябва да му издадете и фактура за това плащане.

При получаване в държава където има VAT той е задължен да си го плати заедно с VAT-а върху транспорта. Това, че някъде в САЩ няма VAT е по-скоро изключение.

Имам познати в един форум, които при покупка от Нова Зеландия към UK на някои им слагат ДДС и мито, някои ги пропускат. Но реда е такъв навсякъде...
 

zoomaniak

Well-Known Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

Добре де за колко оборот говорим на месец :) щото при 1 число си заслужава Българската версия. А при друго число си откривате фирма в Азърбейджан - и продавате през нея.
 

slavib

Active Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

ако не сте разбрали става въпрос единствено за ДДС което не се начислява ако клиента е в САЩ
Въпросът е ясен - как се доказва че клиента наистина е в САЩ - всичко останало което пишете са свободни съчинения
 

happyslacker

New Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

Въпросът е ясен - как се доказва че клиента наистина е в САЩ

Добре, кажи как се доказва, че клиентът е в САЩ, ако:
1) Е платил с PayPal (без да зададе адрес на физическа доставка, защото такава няма).
2) Е платил с криптовалута.
 

rds100

Premium
Re: От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

Добре, кажи как се доказва, че клиентът е в САЩ, ако:
1) Е платил с PayPal (без да зададе адрес на физическа доставка, защото такава няма).
2) Е платил с криптовалута.

PayPal ти изпраща държавата на платилия като част от IPN съобщението. Направи си софтуера да го логва.
Иначе как приемате плащания с криптовалута - не знам. Какъв е официалният курс на БНБ за биткоина за деня, за да го осчетоводите това?
 

happyslacker

New Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

Много хора получават плащания с PayPal без да им ползват API-то. Те какво ще правят? Ще плащат на някой да ги научи как се ползва API-то?

И в кой закон пише, че данните, които PayPal ти праща са доказателство за местоположенето на клиента? Клиентът може да е американец, в PayPal да е въвел billing address в САЩ, обаче точно в момента на сделката да е на почивка в България например.

БНБ няма официален курс. В този случай допускам, че се взима "пазарната цена" - като при плащане на бартер (то реално си е бартер). НАП казва, че криптосите са "финансови активи" и като такива се декларират в данъчната декларация.

(И заради неяснотите в закона не получавам плащания с криптоси.* Който иска да си спести главоболията следва да приема криптоси само чрез фирма, регистрирана в подходяща държава - така няма досег с българската бюрокрация.)

* Друг проблем в закона е, че в данъчната декларация се пише "документално доказаната цена на придобиване" на койните. Тоест ако сте купили койни за 100 лева и сте ги продали за 101 лева - облагането става върху 101 лева, а не върху 1 лев, защото "документално доказаната цена на придобиване" е нула - тъй като нямате документи, с които да докажете, че сте купили койните за 100 лева. Ето затова очаквам НАП да съберат точно нула лева постъпления от облагане на сделки с криптоси.
 

rds100

Premium
Re: От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

И в кой закон пише, че данните, които PayPal ти праща са доказателство за плащане?

А в кой закон пише какви доказателства трябва да събираш?
 

happyslacker

New Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

По-горе цитирах евродирективата, в която пише какви доказателства се събират. Скоро не съм чел българските закони, не знам там дали има промени според директивата.

(По-горе "доказателство за плащане" да се чете като "доказателство за местоположението на клиента".)
 

rds100

Premium
Евридирективата ясно, но в Българския закон такова нещо не пише, поне не и в тези промени които приеха в края на миналата година във връзка с новите правила за ДДС-то за електронните услуги. Иначе ако от преди това е пишело нещо - не знам. А може и в някоя наредба да има нещо. Ако някой знае, да каже - интересно би било да видим как точно е формулирано.
 

happyslacker

New Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

Да не излезе, че винаги НАП-аджиите могат да ти съставят АУАН и НП, че не си начислил ДДС, ако продаваш на клиенти извън ЕС. Защото НАП-аджиите могат да кажат: няма писмен договор (с подпис и печат), доказващ, че клиента е в САЩ, следователно има нарушение - не е начислено ДДС. Как търговецът може да се защити срещу това?
 

slavib

Active Member
От: Онлайн магазините могат и без касов апарат да работят

да точно за това е въпросът
как търговецът може да се защити ако нап оспорва местонахождението на клиента. Плащанията са с PayPal
 

Горе