Bitcoin / Биткойн

AseasRoa

Well-Known Member
Тука говорите само за бичи пазар, пък широко затворени очи за мрачния сценарий.
Ти не виждаш нищо друго, освен мрачен сценарий. Аз предлагам да гледаме на нещата както са, а не както ни изнася. Фактите са, че криптото е индустрия за милиони. Всички тия борси, ферми, проекти, акули и дребни рибки вкарват милиони и живо се интересуват от криптото. Т.е. независимо дали ти харесва или не, на хората им е достатъчно интересно за да си залагат къщите дори. Наречи го казино, пирамида, каквото щеш... но признай, че в това казино или пирамида е нормално и очаквано цените да хвърчат в небесата или да лазят в тревата. Да лазят в тревата или да хвърчат в небесата. Повторих го за да не пропуснеш това с небесата.

Понастоящем цената е параметъра, от който повечето в играта се интересуват. И когато оценяваме дадено нещо, то може да е подценено, правилно оценено или надценено. Целта е да разберем кога криптото е в едно от тези три състояния.

За теб Биткойн щеше да е надценен и ако струваше $1000. Но при положение, че за последно на такава цена е бил преди 4.5 години и още повече, че в момента струва 40 пъти повече от това, значи правилната ти преценка е мнооооого далече от целта.

Въпросът е защо сега струва 40K и дали това е подценено, правилно или надценено. Мога да кажа защо струва над 20К - заради очакването това да е четвъртия балон в историята. Просто криптото е машина за периодично надуване и спукване на балони. Предишния балон беше спукан, следователно започна да се надува. Но в момента е в едно такова меко състояние, дето има някъв въздух вътре, но не може да лети. На 1/3 от балона сме, ако не по-малко.

Разбира се покрай всички тия манипулации е възможно не само да не се реализира балон, а и напълно да се спихне. Въпроса е до каква степен може да се манипулира цената в ексчейнджите, при положение че в тях се търгуват "истински" койни. За да пада цената трябва да се продават много койни и много да се плашат хората. Но от друга страна пък хората в сферата се увеличават, което би трябвало да прави задачата все по-трудна.

Можеш да си направиш умствения експеримент да си представиш че си всемогъщо правителство, което иска да спре Биткойн - какво би направил тогава? И ако имаш нещо на идея, защо смяташ че би успяло?
 

IvanKirov

Active Member
Ти не виждаш нищо друго, освен мрачен сценарий. Аз предлагам да гледаме на нещата както са, а не както ни изнася. Фактите са, че криптото е индустрия за милиони. ...
Нямам нещо да не ми изнася, нито съм губил ни печелил от крипто. Дразни ме дето горят въглища за безсмислени сметки, полупроводниците консумират много вода и енергия тоже, и като излезе новия AntMiner и старите стават за боклука. Образно казано.
За теб Биткойн щеше да е надценен и ако струваше $1000. Но при положение, че за последно на такава цена е бил преди 4.5 години и още повече, че в момента струва 40 пъти повече от това, значи правилната ти преценка е мнооооого далече от целта.
Няма логика, преценката ми е нито правилна нито неправилна. Все едно да търся математически модел в казиното. Приятел се занимава с писане на софтуер, и пак не можах да го убедя, че рулетката има напълно рандом изход. Убеден е, че крупиетата играят срещу него, пък то точно до нея голям екран и се вижда статистика черно/червено точно по равно.
Въпросът е защо сега струва 40K и дали това е подценено, правилно или надценено. Мога да кажа защо струва над 20К - заради очакването това да е четвъртия балон в историята. Просто криптото е машина за периодично надуване и спукване на балони. Предишния балон беше спукан, следователно започна да се надува. Но в момента е в едно такова меко състояние, дето има някъв въздух вътре, но не може да лети. На 1/3 от балона сме, ако не по-малко.
Притежанието на крипто не ти дава предимство. Нито 1000$ цена има някакъв смисъл за мен, нито милион. Смисъл се влага с идеята да го шитнеш на друг. Сума и народ около мене изгоря точно в тоя балон, купиха на връх.
Разбира се покрай всички тия манипулации е възможно не само да не се реализира балон, а и напълно да се спихне. Въпроса е до каква степен може да се манипулира цената в ексчейнджите, при положение че в тях се търгуват "истински" койни. За да пада цената трябва да се продават много койни и много да се плашат хората. Но от друга страна пък хората в сферата се увеличават, което би трябвало да прави задачата все по-трудна.
Истински койн не знам какво е. Нали презирате фиата?
Можеш да си направиш умствения експеримент да си представиш че си всемогъщо правителство, което иска да спре Биткойн - какво би направил тогава? И ако имаш нещо на идея, защо смяташ че би успяло?
Мисля че без проблем може да се блокира. Мисля че върви по некриптиран протокол, ако задължат провайдерите на нет да му затворят портовете и увяхва мигновено.
Против съм регулации, само да спрат да хабят ток и да цапат въздуха. Ей тия преизкопаните много ме кефят, жужи си колкото домашен комп, и обработва само транзакциите. Tether още повече кефи, тъй като именно той има някакво подобие на пари. Как не се сетих аз за туй нещо, бях се подхлъзнал да мисля как да обезпечавам с реално злато. После и това се появи, не се сещам как се казва туй крипто. Нещо не успя да изплува.

Погледнах койнмаркета и кво да видя. Едно, че ги няма тия алткойни, дето бяха хит аз като почнах да се интересувам. Друго - 10 000 "валути", дневен оборот 91 милиарда $. Нямам фантазия кви пари въртят с новите дрехи на царя. Пък той гол!

Cryptos: 10 451
Exchanges: 381
Market Cap: $1,722,299,011,665
24h Vol: $90,830,014,766
 
Последно редактирано:

AseasRoa

Well-Known Member
Дразни ме дето горят въглища за безсмислени сметки, полупроводниците консумират много вода и енергия тоже, и като излезе новия AntMiner и старите стават за боклука. Образно казано.
...
Мисля че без проблем може да се блокира.
Ама ти съзнаваш ли, че си се концентрирал върху един конкретен проблем, размерите на който са многократно по-малки от другите проблеми наоколо? Същото като все едно да се намираш на бунище и да се фокусираш върху една конкретна торбичка с малко боклучец вътре. Аз разбирам, искаш по-чист въздух и т.н., но не мога да си представя че ще има каквато и да е разлика ако всички копачи изведнъж спрат. Просто при сегашните мащаби е неадекватно. Аз ако искам да прочиствам въздуха бих започнал с автомобилите наоколо... колко по-приятно беше преди година когато всички бяхме в карантина и нямаше движение навън...

Просто признай колкото те е яд, че не си купил на $1000, толкова ли е трудно.

Сума и народ около мене изгоря точно в тоя балон, купиха на връх.
Ами кажи им сега да продадат на загуба :D:eek:

Истински койн не знам какво е. Нали презирате фиата?
Под "истински" имам предвид Bitcoin, който да го имат в резерва на ексчейнджа същото количество. А не да се окаже например, че потребителите на даден ексчейндж притежават общо да кажем 100 милиона биткойна, при положение че максимума е под 21 милиона.

Погледнах койнмаркета и кво да видя. Едно, че ги няма тия алткойни, дето бяха хит аз като почнах да се интересувам. Друго - 10 000 "валути", дневен оборот 91 милиарда $. Нямам фантазия кви пари въртят с новите дрехи на царя. Пък той гол!

Cryptos: 10 451
Exchanges: 381
Market Cap: $1,722,299,011,665
24h Vol: $90,830,014,766
10451 изглежда голямо число, докато не установиш че 10351 от тях представляват общо само около 2.5% от целия пазар. Т.е. има ги, там са някъде, ама ти трябва лупа и дори микроскоп за да ги видиш. Всъщност си има сайт за тази работа - https://coin360.com/

Значи да искаш да спреш копаенето е като да искаш да премахнеш например последните 5000 койна. На пръв поглед изглежда голяма работа и че ще постигнеш огромна промяна, но когато видиш числата в % и става смешно :)
 

white_pawn

Well-Known Member
Говори се упорито за нов флашкташ в следващите десетина дни, така че имайте едно наум. Аз лично при първите индикации ще отворя няколко къси позиции(подчертавам с не повече от 3% от наличния ми капитал), да видим какво ще стане.

Иии след това чакаме етера до края на лятото да удари 7к :p
 

IvanKirov

Active Member
Ама ти съзнаваш ли, че си се концентрирал върху един конкретен проблем, размерите на който са многократно по-малки от другите проблеми наоколо? Същото като все едно да се намираш на бунище и да се фокусираш върху една конкретна торбичка с малко боклучец вътре. Аз разбирам, искаш по-чист въздух и т.н., но не мога да си представя че ще има каквато и да е разлика ако всички копачи изведнъж спрат. Просто при сегашните мащаби е неадекватно. Аз ако искам да прочиствам въздуха бих започнал с автомобилите наоколо... колко по-приятно беше преди година когато всички бяхме в карантина и нямаше движение навън...
Aвтомобилът е необходимост, особено с тая чума в градския транспорт. Копането е пълна простотия. Поне за електрички да го ползваха тоя ток, вместо в напълно безсмислени сметки върху безсмислен хардуер. На всичко отгоре видеокартите са инженерен шедьовър. Аз не съм геймър но им се радвам какви реалистични красоти постигат. И в резултат не може да се доредиш да играеш, защото ги ползват за безсмислени сметки.

Просто признай колкото те е яд, че не си купил на $1000, толкова ли е трудно.
Виждам, че си по-наясно какво е в главата ми, от мен самия. Яд ме е, че не продадох оная пица за 10 000 биткойна.
Майтап! Нямам сантименти в пазар без логика. Все едно да ме е яд, че не съм спечелил от тотото.
Ами кажи им сега да продадат на загуба :D:eek:
Акъли не давам, категорично. Ама те пак ми се сърдят. Сърди ми се един авер, че ме послушал и не се нагрухтял с койни, ако и изрично да му казах, че ако знам накъде ще отиде аз ще стана милионер. После се включи на върха, и сега пак в ГЗ. Хем пропусната печалба хем загуба отгоре.
Под "истински" имам предвид Bitcoin, който да го имат в резерва на ексчейнджа същото количество. А не да се окаже например, че потребителите на даден ексчейндж притежават общо да кажем 100 милиона биткойна, при положение че максимума е под 21 милиона.
Само като се сетя за МтГокс и вече спрях да следя кой каква измама и скам измислил. Имаше един мушмул, бях се зарибил да се включвам в ранния му coin offer или както там се казва, loom му беше името на скама. Оттогава избягвам да се занимавам да купувам крипто и не съжалявам. И да бях купил на 100$ щях да съм го разтикал още преди 1000$. Фундаментално не вярвам в дрехите на голия цар, и мисля HODL-ването за изключителен риск.
10451 изглежда голямо число, докато не установиш че 10351 от тях представляват общо само около 2.5% от целия пазар. Т.е. има ги, там са някъде, ама ти трябва лупа и дори микроскоп за да ги видиш. Всъщност си има сайт за тази работа - https://coin360.com/
Еми ако имаше кой да се занимава с маркетинг нямаше да са 10451 а 10452 или дори с 10 повече. Мога да ти пусна колкото си искаш крипто, какъвто цвят и вкус те влече, само ги продай после. Нямам енергия и време да се занимавам и с това.
Няма фундаментална разлика м/у Биткойн и алткойните, на всичко отгоре алткойните го превъзхождат. Стъпват в/у сорсовете на Биткойн и правят по някакво подобрение.
Значи да искаш да спреш копаенето е като да искаш да премахнеш например последните 5000 койна. На пръв поглед изглежда голяма работа и че ще постигнеш огромна промяна, но когато видиш числата в % и става смешно :)
Нищо не искам да махам, просто тоя цирк е много як, нищо повече. Ако не пилеехте най-ценното гориво на тоя свят - тока... щях да съм ви дори фен.

п.с. сетих се бе, ICO, initial coin offer. Тоя цирк е като оная тъпа книга Дюн. Идва с речник към нея, няколко стотин нови думи си измислил авторът.

Аха, сетих се и защо се бях юрнал към loom. Претендираше за крипто 2.0. Такива фундаментални подобрения. Това още като беше Биткойн на 300$. И кво оттогава - нищо и половина. Нито се разплащаме с койни, нито работим с смарт-контрактите на етериума. Тия дето приемаха разплащане с койнове и те се отказаха. И друг майтап - разни сайтове приемаха алткойни като за дарения. После ги махнаха, нямам идея защо. Само биткойни останаха, то тАксата му повече от дарението.
 
Последно редактирано:

IvanKirov

Active Member
Може ли да се направи анкета в темата "Плащали ли сте стока или услуга с криптовалута?", да видим какво ще излезе?
По същата логика може да пуснеш онлайн анкета "ползвате ли интернет". 100% ще отговорят с ДА.
Покажи ми нещо в БГ дето да си го купя с крипто и да няма тАкса за плащане. Защото с банковите карти се пазарува без тАкси в магазина, че и отстъпки правят ако ги ползваш.
Има да гони криптото, аз много му се радвам ама още много хляб има да яде докато стане алтернатива на ежедневния кеш. Нито бай хойн има капацитета да поеме тоя обем, нито Етер се ползва за смарт контракти.
Отделно, че криптото няма сторниране. Ако ти гепят данни от кредитната карта има пътека да се отървеш от загуби. За БГ не знам ама в Америка това е проблем на банката, не твой. Ако ти осмучат крипто портфейла гориш като Гюро Михайлов!
 

white_pawn

Well-Known Member
Може да си резервираш хотел в албена и да платиш в рипъл :) Таксата, даже и от борса да ги изкарваш е смешна. Плащал съм си и услуга тук на човек от форума в TRX. Таксата е един рипъл. Тоест около десет стотинки. За рипъла е около петдесет стотинки. И при двете валути транзакциите минават за минути. В най лошия случай до час.

Иначе таксите за плащане с дебитна може да не ги плаща клиента, но ги плаща търговеца.

За това иначе, ако ти скамнат картата си прав. Банката връща парите.
 
Последно редактирано:

deffnews

Active Member
Какво си купитхе с биткоин?
Колко ли милиарди са направени от продажба на техника за копачите. (съвсем бегло съм запознат с темата). Не ви ли е съмнително, че постоянно се повявяват нови криптовалути? Кой ще позволи виртуални пари с някакви измислени хипер стойности да можеш да купуваш стока или услуга зад която стоят реални разходи. Системата няма да го позволи и ако зависеше от мен и аз не бих го позволил. Тук-таме сигурно са пускали кукички и още ще пускат на единици, които може би наистина са забогатели.
Плюс това, доколкото знам биткоина има лимитирано количество, което всъщност е като играта Монополи. Накрая един обира всичко. Ест. на теория тези виртуални "пари" може да се въртят между играчите (това си е чист комар) неопределено време.

Не съм се ровил в тази тема никога, сигурно ще открия купища нелогични и съмнителни неща.
 
Последно редактирано:

ReminD

Well-Known Member
https://cryptosezoni.com За моето проектче дайте някаква критика, след 10-тина дни ще почне първият сезон, long term плана ми е да мине на VueJS full SPA, и custom сезони, както и точки за интеракция в сайта / или достигане на определени суми в сезона, които впоследствие ще могат да се обменят за ваучери от избрани магазини партньори или пък ще се предоставят разни неща за тях, не е измислено още :)

Друго, което се чудя, като пусна първият сезон, колко трейда да направя за 24 часа и изобщо добре ли е да има такъв лимит, да кажем 10 трейда за 24 часа. Защото пък ако няма, хората, които имат много време пред PC , лесно могат да правят приходи просто като продават след 2-3 минути gains/ loses, но пък... не знам, мисля го още
 

AseasRoa

Well-Known Member
За това иначе, ако ти скамнат картата си прав. Банката връща парите.
Не знам какво връща и дали връща, но в най-добрия случай ми звучи като ебаси разправията. Хората и без това трябва да се научат на финансова отговорност и ако допуснат грешка да си търпят последствията. При криптото можеш да имаш безброй портфейли - кеф ти на компа, кеф ти на телефона, кеф ти на другия телефон, кеф ти на леджера. Съответно сумите по тях следва да се разпределят според нуждите и опасността. Милионите на леджера и пращаш малки сумички чат-пат на портфейла на телефона за ежедневни нужди.

Плюс това, доколкото знам биткоина има лимитирано количество, което всъщност е като играта Монополи. Накрая един обира всичко. Ест. на теория тези виртуални "пари" може да се въртят между играчите (това си е чист комар) неопределено време.
Когато владееш печатницата за валута и печатиш колкото си искаш, така обезценяваш валутата на всички останали. Инфлация и хиперинфлация му се вика и също представлява ограбване. Даже такова ограбване, че абсолютно никой който държи валута няма опцията да не бъде ограбен.
 

IvanKirov

Active Member
Не знам какво връща и дали връща, но в най-добрия случай ми звучи като ебаси разправията. Хората и без това трябва да се научат на финансова отговорност и ако допуснат грешка да си търпят последствията. При криптото можеш да имаш безброй портфейли - кеф ти на компа, кеф ти на телефона, кеф ти на другия телефон, кеф ти на леджера. Съответно сумите по тях следва да се разпределят според нуждите и опасността. Милионите на леджера и пращаш малки сумички чат-пат на портфейла на телефона за ежедневни нужди.
Като ти гепят данни от кредитната карта обикновено вината не е твоя. В класическия случай е измислено мега тъпо - който има номера и секретния код разполага с целия ти портфейл вътре, точно до кредитния лимит. Като омишкунят базата данни на някой търговец дето държи данни за тия карти и си изгорял, без да си виновен. Случва се доста често. По бяла Америка банките се разправят като стане фал, тъй като ти не си виноват. По тая причина имам виртуална карта, мятам пари колкото да напазарувам, и ми е все тая ако ми източат данните. Но за баба Пена електронно банкиране е сложно, след като не може да намери отде да пусне компа, повечето нямат и нет.
Да ми разправяш, че трябва да си държа криптото в амнайсе портфейла е несериозно. Като ти ударят компа с някой троянец ще ги изгубиш всичките до един. Аз самият дето ми е работата да проектирам такива системи не мога да гарантирам че няма да ми окрадат криптото.
Когато владееш печатницата за валута и печатиш колкото си искаш, така обезценяваш валутата на всички останали. Инфлация и хиперинфлация му се вика и също представлява ограбване. Даже такова ограбване, че абсолютно никой който държи валута няма опцията да не бъде ограбен.
То щото криптото хич не е хиперинфлация. Ето 11 000 бройки се развъдили, всеки с по няколко стотин милиарда преизкопани койна... Ако верно вземат да свършват ще се навъдят още 100 000 криптота с по трилион койнчета. Пак ви казвам - от мене криптото - от вас маркетинга. Развъждам ги 200 милиарда, продавате, и после делим като пирати квото оскубем от балъчора. Предложението ми е напълно сериозно, обаче искам да ми гарантирате да се видя в coinmarketcap. Поне в топ 10 000 да влезем.
По - голяма инфлация от крипто шитовете аз не мога да се сетя. Доларът поне е ограничен към простолюдието, пък крипто всеки може да си напечата на корем. Само мющерии да има да "инвестират".
 

AseasRoa

Well-Known Member
Да ми разправяш, че трябва да си държа криптото в амнайсе портфейла е несериозно. Като ти ударят компа с някой троянец ще ги изгубиш всичките до един. Аз самият дето ми е работата да проектирам такива системи не мога да гарантирам че няма да ми окрадат криптото.
Ох, аз вече нищо не ща да ти разправям на теб. Ти ще довлечеш напълно абсурдни доводи като този ако ти изнася. С теб да се обсъжда нещо е като игра на шах в която ти си решил, че можеш по всяко време да местиш пешка като царица... не става работата просто.

Въобще не съм казвал да имаш амнайсе портфейла върху един единствен комп. Точно обратното. Можеш да имаш амнайсе портфейла върху амнайсе различни устройства... кеф ти компа, кеф ти телефона, кеф ти другия телефон, кеф ти леджера, кеф ти на трезора, кеф ти на хартия, кеф ти на един от ония металните портфейли, даже ако ти е кеф можеш и да си го запомниш.
 

IvanKirov

Active Member
Ох, аз вече нищо не ща да ти разправям на теб. Ти ще довлечеш напълно абсурдни доводи като този ако ти изнася. С теб да се обсъжда нещо е като игра на шах в която ти си решил, че можеш по всяко време да местиш пешка като царица... не става работата просто.
Чакай сега, нищо не ми изнася. Няколко пъти казах - ще се включа в крипто цирка. От мене криптото от вас маркетинга. За момента люпя семки и викам за наще. Не съм заложил в Еврофутбол.
Въобще не съм казвал да имаш амнайсе портфейла върху един единствен комп. Точно обратното. Можеш да имаш амнайсе портфейла върху амнайсе различни устройства... кеф ти компа, кеф ти телефона, кеф ти другия телефон, кеф ти леджера, кеф ти на трезора, кеф ти на хартия, кеф ти на един от ония металните портфейли, даже ако ти е кеф можеш и да си го запомниш.
Ъхъ, имаше едни шантави идеи да си внасят пенсионните вноски в крипто. После като Пинко Розовата пантера. Почваш да броиш крачки и да се надбягваш с инсп. Дюдю, да си вземеш пенсията.
Чак е комично, кво да направя.
И като ти сгъне смартфона защото с тия малките нанометри чиповете мрат като мухи. Ако не знаеш - на марсоходите слагат процесори дето са по-стари от туй дето му викаме антика. Та, после си скубеш косите, защото крипто портфейлът ти умрял. Аз съм си губил SIM карта, дето за 7 лева ти вадят нова, и пак е неприятно. Не ми се мисли ако изгубя цяло състояние.
 

AseasRoa

Well-Known Member
И като ти сгъне смартфона защото с тия малките нанометри чиповете мрат като мухи. ..... Та, после си скубеш косите, защото крипто портфейлът ти умрял.
Такова си newbie. Крайно време е наистина да се образоваш по темата. За начало научи какво е seed и как се използва.
 

IvanKirov

Active Member
Такова си newbie. Крайно време е наистина да се образоваш по темата. За начало научи какво е seed и как се използва.
Портфейлът ти е една поредица байтове, и се съхнанява на носител на данни. Сийдовете са друго, и не те спасяват ако изгубиш секретния ключ.
Може да се довериш на MtGOX да ти варди портфейла, пардон, на някой друг кандидат скамър. После айде хакер ни удари, човекът взе парите, хвана самолета, каза чакай малко...
И балъци, за милиони...
 

AseasRoa

Well-Known Member
Портфейлът ти е една поредица байтове, и се съхнанява на носител на данни. Сийдовете са друго, и не те спасяват ако изгубиш секретния ключ.
Seed са няколко думи (обикновено 12 или 24) избрани на случаен принцип от голям списък със стандартизирани думи, точно 2048 на брой. Ето го списъка: https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt
Всъщност самите думи не са важни, важни са числата зад тях. Практически seed-a е поредица от числа, всяко от които е между 0 и 2047, а думите служат просто за по-лесна репрезентация. Значи abandon е 0, ability е 1, able е 2 и т.н. Даже има списъци от думи на различни езици: https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/bip-0039-wordlists.md

След като имаш seed, той служи като основата за генериране на множество private keys, и то за различните валути. Имаш детерминистичен портфейл. Затова се нарича seed, защото е семето от което се появява дървото с множеството клонове (private keys, от които се генерират и публичните адреси). Адресите се генерират по определен протокол, така че човек да може да си импортира seed-a в друг портфейл и да си генерира същите адреси там. Ако си си записал seed-а от портфейла на телефона и случайно телефона ти изгори - никакви ядове - импортваш seed-а в новоинсталиран портфейл и си готов.

Накратко, seed-а ти е най-важния ключ в един съвременен детерминистичен портфейл. Естествено всеки винаги може да си генерира private keys собственоръчно и да не се занимава с тези портфейли, но това е на най-ниско ниво.
 

IvanKirov

Active Member
Накратко, seed-а ти е най-важния ключ в един съвременен детерминистичен портфейл. Естествено всеки винаги може да си генерира private keys собственоръчно и да не се занимава с тези портфейли, но това е на най-ниско ниво.
Представям си баба Пена как си взема пенсията зарината от seed-ове, смартфони и компютри.
Сигурен ли си, че ако си пазиш сийдовете ще имаш достъп гарантирано до портфейла си? Защото PGP което вече не ползват го има това от 20 години, и ползва случайни входни данни за да генерира random секретен ключ.
Не съм чак толкова навътре че да споря по тая тема. Безумно е самата мисъл да разчиташ, че тия сийдове ще генерират същия private key, ако допуснем, че си прав, че само сийдовете те спасяват.
 

Noke

Well-Known Member
Киров е нандибандито на тая тема.

Разотивайте се че иначе няма да свърши скоро тая агония.
 

Горе