Bitcoin-и - аргументи за стойността им.

AseasRoa каза:
Време ти е да разбереш какво означава стойност. Стойността не е материя, няма тегло и физически израз. Стойността е просто желанието на хората да притежават нещо, оценява се с това което биха дали за него. Ако са склонни да дават $4500 за нули и единици, значи тези 0 и 1 имат такава стойност в този момент. Който пък има биткойни и смята, че те не заслужават отредената им стойност - просто ги продава.

И аз мога да извадя аргументи против биткойна. Да, цената му изглежда спекулативна и не би било чудно да падне с да кажем 50% само за седмица (след което да се вдигне). Да, опасно е за влагане на важни средства, особено за хора със слаби нерви. Но това е свободен пазар и всеки си решава.

Цаката е да можеш да извадиш и аргументи в защита. Ако не можеш, значи си предубеден. И то се вижда колко си предубеден ти. Също както и PeterSchiff - някога през 2006/2007 познал за катаклизмите през 2008. Извинявай, ама ако постоянно повтаряш как нещо ще се срине, то в даден момент ще познаеш. На спекулантите обаче не им харесва тази мисъл, те предпочитат да си представят как техния инструмент поскъпва и поскъпва. А ти какъв спекулант си, когато гледаш само в посока надолу? Поне кажи на хората "Не е добра идея да си влагате последните спестявания, но не пречи да вкарате некой излишен лев за експеримента". Вместо това ти не спираш да повтаряш как биткойна нямал стойност, бил 0 и 1, златото било ненадминато (нищо че е под пълен контрол на банките) и все такива неща, които едва ли някой е пропуснал вече да чуе.

Балон, балон, балон... а странното е, че колкото повече хора повтарят това, толкова по-здрав става балона. Дори на спекулантите им се уморяват ушите и спира да им пука, дори да знаят че е балон. Балони навсякъде. Dow Jones - балон. Имотите в Торонто - балон. Имотите в Китай - балон. Навсякъде балони, а не се пукат и това продължава вече години. Балонът вече не е това, което беше.
Увеличете...
На теб ти е време да спреш да се правиш на забавен и да почнеш да се образоваш.
Прави разлика между възприема стойност и реална стойност - актив с реална вътрешна стойност.
Когато се образоваш по темата ще можеш да си отговориш на простия въпрос, кое има реална стойност - 1 пържола, 1 барел нефт, 1 декар земя, 1 унция злато или 1 биткойн.
Само да знаеш всичките изброени примери имат без 1 имат реална стойност и всички имат възприема такава.
Когато има разминаване между стойности, то се случва или балон или тотално подценяване на актива.
Когато нещо има търсене над реалното, то тогава пак има балонозириане.

Относно понятията ти за балон ясно си личи, че не си инвестирал/спекулирал на фондова борса или най-малкото, че нямаш изграден манталитет за стойност, а видимо е така.

Един елементарен въпрос защо Уорън Бъфет седи на 100 милиарда кеш и не може да намери къде да инвестира?
Това, че имаш балон - т.е. огромно разминаване между вътрешна стойност и пазарна такава, това не значи, че трябва да купуваш. Много от играчите играят именно срещу балона, образовай се и виж защо.

Чудовищно елементарен пример НИ в БГ през 2008 - огромно разминаване между търсене и предлагане, огромна кредитна експанзия и нищожна доходност от НИ - това което ми казваш сега е абе балона не е това, което беше :D
Виж когато си необразован по тема и емоционално обвързан с нея, то ставаш като кон с капаци, когато това стане масово явление, това е и последната фаза на един балон.
Когато бакшишите почнат да дават акъл и да бистрият инвестиционни теми, то значи балона е съвсем скоро до пукване - това не означава, че ще стане днес или утре, но ще стане ... дисбаланса трябва да се балансира.

В началото писах за балонизиране и изключително много да се внимава беше пълна еуфория стигна 1.3к и после пук ....
Реално няма как да оценя стойността на койна, но си личи, кога нещата вървят към балонизиране - образовай се по линия поведенчески финанси.

Отново казвам, биткойна няма вътрешна стойност и поради тази причина не става за пари и поради тази причина е силно волатилен продукт и нищо повече.А дали койна е в балон изчисли транзакциите на БТК т.е. обема на койни измерен през транзакции, а не в долари и тогава го съответствай с доларовото изражение и ще си добиеш представа от какво е задвижвам този балон.

Горещо ти препоръчвам да се образоваш вместо да даваш съвети като бакшишите - възприемната стойност е функция на пазара. Какво става когато доверието е ниско? Дали е ниско доверието ти или високо в стойността на 1 пържола, то тя винаги ще има една и съща реална хранителна стойност за организма ти.

Относно златото пак си в грешка, но поста стана прекалено дълъг - плати си 1 часова консултация и ще ти го обясня, както и ще успея да ти помогна да решиш когнитивния си дисонанс по линия на койна от моите постове - как може койна да е пълен монетарен шит, но пък и спекулативен продукт :)
 
Последно редактирано:
Нима златото не е с изкуствено подържано с висока цена. Приложенията са му в медицина, електроника. Приложение от сорта на часовник, купол на църква, 5кг. ланец са си чиста проба показност. Обаче в нашето общество това се толерира и показва един статус, с който "батките" казват ти си по-долу от мен. Това вдига цена.
След като не ползвам златото по предназначение, не ме интересува дали мога да го пипна или е бинарен код. Мога ли да си купя нещо със злато, да. Мога ли да си купя същото нещо с биткоини, да. Та мисълта ми е че цялата финансова система е един вид балон (визирам финансови кризи), дали ще оперираш с по-опасния инструмент си е лично предпочитание.
Бакалията не приемала коини, ми тя и злато не приема.

ПП Аз като съм програмист и продукта ми е съставен само от 0-1 значи ли че е балон ;).
 
hristonev каза:
Нима златото не е с изкуствено подържано с висока цена. Приложенията са му в медицина, електроника. Приложение от сорта на часовник, купол на църква, 5кг. ланец са си чиста проба показност. Обаче в нашето общество това се толерира и показва един статус, с който "батките" казват ти си по-долу от мен. Това вдига цена.
След като не ползвам златото по предназначение, не ме интересува дали мога да го пипна или е бинарен код. Мога ли да си купя нещо със злато, да. Мога ли да си купя същото нещо с биткоини, да. Та мисълта ми е че цялата финансова система е един вид балон (визирам финансови кризи), дали ще оперираш с по-опасния инструмент си е лично предпочитание.
Бакалията не приемала коини, ми тя и злато не приема.

ПП Аз като съм програмист и продукта ми е съставен само от 0-1 значи ли че е балон ;).
Увеличете...
Ти хубаво си писал, че си програмист, но не си писал, че се занимаваш с инвестиции и финанси - ако беше поне малко наясно, щеше да знаеш, че дори икономист 1-ви курс в УНСС, щеше да те обори, че си в грешка.
 
blackout8 каза:
Ти хубаво си писал, че си програмист, но не си писал, че се занимаваш с инвестиции и финанси - ако беше поне малко наясно, щеше да знаеш, че дори икономист 1-ви курс в УНСС, щеше да те обори, че си в грешка.
Увеличете...
Нямах време да прескачам от ТУ до УНСС за втората диплома :(. Играех Диабло 2 в тогавашния Карамел.
 
Последно редактирано:
Attacker каза:
Освен това колкото повече време минава, толкова по-вероятно става да се спукат и толкова по-тежки стават последствията от спукването им.
Увеличете...

Айде нека да се спука Биткойн балона. Нека цената му падне на 25 цента. И какво, тези "инвеститори" дето са предупреждавали толкова време ще се бият в гърдите от гордост, че са предотвратили обедняването на милиони хора по света? Друг път. Нали и те са спекуланти, и то професионални. На повечето от тях съветите са повлияни пряко от бизнеса в който участват - съветват каквото е в техен бизнес интерес. Казват това, което на тях им носи повече парички. А другите просто се мислят за готини и се надяват предсказанието им да стане реалност, само за да могат да кажат после "Казах ли ви!".

А хората си губят парите по всякакви начини, постоянно. Дали ще загубят някоя и друга хилядарка в Биткойн казиното е все едно, човечеството няма да затъне заради това. Само урагана Харви само за няколко дни е причинил щети за 58 милиарда долара. Няма нищо ново под слънцето. Нито ураганите са непознато зло, нито балоните.

Ето един сайт в който отброяват колко пъти Биткойна е бил убиван - https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/
 
@blackout8, така и предположих, че отново ще ме наречеш смешен. Обаче не ми се общува с развалени плочи, така че просто ще прескоча каквото си ми написал.

hristonev каза:
Нима златото не е с изкуствено подържано с висока цена.
Увеличете...
В момента в който кажеш такова нещо, веднага се намират съветници да те поправят. По-вероятно е да си намериш биткойн на улицата, отколкото притежател на злато, който би признал че обикновените хора не го смятат за ценно. Дори думата "Gold" вече е по-ценна от самия метал за обикновените хора, защото както казах и преди - много от тях никога не са виждали злато. Имаше един в YouTube - Mark Dice - който си правеше експеримент по улиците, като предлага на хората безплатно злато или вафла (или някви там американски junk food). И те избират вафлата естествено, защото идея си нямат какво биха го правили това злато, то не е ценно за тях и струва по-малко от вафла. Ако златото е подценено за една шепа от хора, то масовия потребител не би дал и пет пари за жълтия метал.

Имотите от друга страна аз лично ги смятам за многократно надценени, но хората се вкарват във вечни задължения за да си купят имот. И тъпото е, че колкото по-скъпи стават имотите, толкова повече купувачи се намират. Защото същите онези "инвеститори" са превърнали мястото за живеене в спекулативен продукт, а после не се свенят да дават акъл и за биткойна.

Иначе аз очаквам някой ден криптовалутите да бъдат хванати в клопката на правителствата. Или поне да има такава борба, поне докато масово хората не се усетят и не вземат нещата в свои ръце. Все още правителствата диктуват правилата, но това явление малко по-малко отслабва, защото информацията се разпространява все по-лесно навсякъде.
 
Последно редактирано:
Бла бла бла бла

Ако правиш като обикновените хора, ще си останеш обикновен човек. Ако искаш да печелиш правиш това което масата НЕ прави! Ама какво ли разбирам аз - тук се напълни със съветници, опоненти и пропоненти. Кой, къде, какво и колко има, обаче, не е ясно :D


1)

2) "I view gold as the primary global currency. Today, going back on to the gold standard would be perceived as an act of desperation. But if the gold standard were in place today we would not have reached the situation in which we now find ourselves. We cannot afford to spend on infrastructure in the way that we should. The US sorely needs it, and it would pay for itself eventually in the form of a better economic environment (infrastructure). But few of such benefits would be reflected in private cash flow to repay debt.

Much such infrastructure would have to be funded with government debt. We are already in danger of seeing the ratio of federal debt to GDP edging toward triple digits. We would never have reached this position of extreme indebtedness were we on the gold standard, because the gold standard is a way of ensuring that fiscal policy never gets out of line."

-Alan Greenspan said in the February edition of Gold Investor.
 
Attacker каза:
Значи щом стават катаклизми и щом другите губят пари постоянно, дай и ние да губим пари, така ли? Хората си губят парите предимно заради собственото си грешно действие или бездействие. Малките грешки, които човек прави през живота си, се трупат една върху друга в геометрична прогресия. Тук дадеш 1000 лева за спекулация, там дадеш 1500 за ненужен телефон, на третото място даваш 100 лева на месец за нещо, което не ти трябва, и като станеш на 60 и удариш чертата, се оказва, че малките грешки и пропуснатите възможности общо са ти стрували 7-цифрена сума.
Увеличете...

Същото може да се каже и за пропуснатите възможности - там не купиш биткойн на 1000 лева , там не купиш етериум за 500 и после на 60 като удариш чертата , се оказва , че ако беше купил щеше да имаш 7 цифрена сума....
 
RealMoney каза:
Ако искаш да печелиш правиш това което масата НЕ прави!
Увеличете...

Какво съвпадение, аз исках да кажа същото нещо. Който иде в YouTube и потърси мнение за златото, ще открие че всички обясняват колко е ценно, колко е подтиснато от банките и как след време те ще изпуснат контрола над него и цената му ще литне в небесата. Има само един, който разправя че американското правителство крие огромни запаси от злато в Grand Canyon. Но златото как и да е, много повече поддръжници има среброто. И съответно всеки ти обяснява как неговата цена е многократно по-смачкана от тази на златото, как сега на тази ниска цена е направо на разпродажба и как естествено в скоро време и то ще литне над небесата.

Забеляза ли удебелените думи по-горе? Да, казах всички. И може тези всички да са малък % от общото население, но пак си остават всички в тази игра. Златото и среброто нямат противници на тая планета. Само тези хора образуват масата в момента, защото останалите никога не са докосвали тези метали и нямат абсолютно никакво мнение по въпроса. Ако въобще имат монети в джобовете си, то те са от евтини сплави. И като знаем каква е образователната система, сигурно не знаят че някога някъде монетите масово са били златни или сребърни. Тези хора не са в тази игра, те са в друга игра. Но дори някога да се "събудят" и се юрнат да купуват злато и сребро, това няма ли да бъде отново чиста спекулация и надежда цената им да литне само за да могат да продадат на печалба? О да, и още как!

Но в момента тези със среброто не са много щастливи от факта, че цената му продължава да се подбива. Те естествено ще продължават да си шепнат "Всичко ще бъде наред, среброто има чудесни свойства, някой ден ще получи признание и ще мога да го продам". Но докато си шепнат това, те няма да искат да признаят, че силата която мачка цената все още съществува и на практика не е ясно дали няма да просъществува още 10 години да речем. Може към края на годината среброто да струва $10, а биткойна $10000, и защо не??? Само защото среброто е отличен проводник, а биткойна дори не съществува?
 
Да казах всички. И може тези всички да са малък % от общото население, но пак си остават всички в тази игра. Златото и среброто нямат противници на тая планета. Само тези хора образуват масата в момента, защото останалите никога не са докосвали тези метали и нямат абсолютно никакво мнение по въпроса.
Увеличете...

Ти си луд човек. :D

Значи, ако имаме 100 човека и един от тях знае какво е сладолед, яде сладолед то той образува масата от хора в "играта" със сладолед!?!?!? А останалите не са се докосвали и не знаят какво е сладолед. Уау, с каква лекота променяш значението на думите и ги fit-ваш в тезата ти по свой си начин. Поздравявам те за това!


Хахха не, не мога просто...

Значи спираме 10 души на улицата. 9/10 не знаят какво е биткойн. 1 знае и по твоята логика той е масата от хора. Хммм, я да пробваме пак:

".... казах всички. И може тези всички да са малък % от общото население, но пак си остават всички в тази игра. Биткойн няма противници на тая планета. Само тези хора образуват масата в момента, защото останалите никога не са докосвали тази криптовалута и нямат абсолютно никакво мнение по въпроса."


Better!
 
Последно редактирано:
blackout8 каза:
а надали има такъв човек, който е купил койни на 100 долара и ги държи до 4,5к - така, че спокойно никой няма да направи тези хиляди проценти, дори и ти, така че не знам за какво палиш?
Увеличете...

има!

това, че ти се отнасяш с биткойна като с инструмент за спекула за daytrading значи, че си направил много, много по-голям % отгоре!
 
AseasRoa каза:
@blackout8, така и предположих, че отново ще ме наречеш смешен. Обаче не ми се общува с развалени плочи, така че просто ще прескоча каквото си ми написал.
Увеличете...
Абе ти чукча писател.
След като се обиди, за това, че съм писал, че се правиш на смешен, нищо повече не съм писал.Ти сам го написа, така че не ти хващам спатиите да го играеш на ощипана мома.
Добре правиш, че ме "прескачаш" след като нямаш аргументи, но се чудя защо продължаваш да ни забавляваш с нова порция бисери. Като този:

AseasRoa каза:
Златото и среброто нямат противници на тая планета.
Увеличете...

Като изключим всички западни Централни Банки и правителства по света, които правят всичко по силите си да натискат цената на златото.
Като изключим, че Голдман Сакс и компания, когато си поискат могат да направят short sale на няколко годишно производство на злато и да сринат цената.
Към това като добавиш и тоталното демонизиране на златото от всички западни университети и цялата академична среда.
.... има още, но не ми се пише.

Така че, да като изключим тоталната манипулация на цената на златото, защото се определя централизирано(познай защо) то да наистина си няма никакви противници :D

А много ми е забавна другата ти глупост сравняваш доходността в паричното изражение на койна спрямо златото. Когато койна има пазарна капитализация като златото от 8 трилиона долара и когато стане стабилна и се контролира централно тогава може си говорим.
В момента твоя теза е - абе ти си голям всезнайко щото не си инвестирал в старт ъп Х, който вече има над 1к% доходност, а си решил да инвестираш в Епъл.

Видимо нямаш си понятие от света на инвестициите след като градиш тези за несравними неща, таче че вместо да ни забавляваш и вместо да пишеш бисери, вземи се по образовай.

ПП Колко % от нетното ти богатство е койни?
 
Последно редактирано:
jkminkov каза:
има!

това, че ти се отнасяш с биткойна като с инструмент за спекула за daytrading значи, че си направил много, много по-голям % отгоре!
Увеличете...
Чудесно, кой е този от форума купил на 100 и ги държи до 4,6к? Ти ли?
 
Трябва да си влезнал или регистриран, за да отговориш тук.

Горе