Спомени от следосвобожденска/царска България

Нещо си изплискал легена... кви гаранции? Доказваме, че промивката ти, че Русия или по-скоро Игнатиев, пуснали промоция с границите на България, за да може да режела после... не е вярна. Русия от ден 1 се опитва да защити тия граници. А от ден 1 запада прави всичко възможно да не е в тези граници + бой и тормоз.
Ами това казвам, точно щото запада е против и има договорки тези граници са фантазия, торта и промивка. Ясно е че нема да стане но тортата се сервира, реже се, а после ние се избиваме за тез граници. Омръзна ми да повтарям едно и също, като за слабоумни.

Кога точно ни ги върнаха, след като избихме евреите от тези територии или след това? Щото по-назад обясняваше, че не били точно наши земите.. Ма локума се върти да съвпадне на фантазията.. нищо ново.
В единия случай ги администрираме под началството на дойчланда, а в другия ги гледаме само на картинка. При Санстефанска наши ли беха или само на хартия? Като ше сме благодарни на едните, да сме благодарни и на другите, не ли?
 
Ами това казвам, точно щото запада е против и има договорки тези граници са фантазия, торта и промивка. Ясно е че нема да стане но тортата се сервира, реже се, а после ние се избиваме за тез граници. Омръзна ми да повтарям едно и също, като за слабоумни.
Стига папагалства, дай ги тия договорки за България и да приключваме. Границите са определени, но се иска разделение, да може промивката и гоненето на българе да си свърши работата. Русия е против и се бори за това. Санстефано е поредната стъпка. Торти има само в болните инджеви мозъчета.

В единия случай ги администрираме под началството на дойчланда, а в другия ги гледаме само на картинка. При Санстефанска наши ли беха или само на хартия? Като ше сме благодарни на едните, да сме благодарни и на другите, не ли?
В единия случай имаме победител и победен, в другия окупирани територии, на които сме поставени като куче пазач при война с неясен край. За тебе знаем, че си от едните.., може да си им благодариш колкото искаш.. аз ще си благодаря на тия дето въобще на показаха на картата.
 
Стига папагалства, дай ги тия договорки за България и да приключваме. Границите са определени, но се иска разделение, да може промивката и гоненето на българе да си свърши работата. Русия е против и се бори за това. Санстефано е поредната стъпка. Торти има само в болните инджеви мозъчета.
Ами ти сам си я дал едната, разделената, с това лошите западняци са се съгласили. Другата с думата "напротив" ти се привиждат дъги и еднорози, няма нужда да повтарям едно и също. Границите са определени от кого? Аз мога да си ги определя и на три морета, въпроса е възможно ли е да ги договоря с останалите или целта ми е друга? Ако братушките искаха нещо реално, можеше да се придъжат към Стамбул и после да търсим обединение и независимост, а не да сервират неща дето никой няма да ги допусне. Някои техни дипломати сами си казват, че е било грешка.

В единия случай имаме победител и победен, в другия окупирани територии, на които сме поставени като куче пазач при война с неясен край. За тебе знаем, че си от едните.., може да си им благодариш колкото искаш.. аз ще си благодаря на тия дето въобще на показаха на картата.
В единия случай присъстваме реално в териториите и ги администрираме, инвестираме в тях и се надяваме след войната да ги присъединим официално. В другия имаме един хвърчащ лист, щом се радваш картинки, убаво, промивката е успяла.
 
Ами ти сам си я дал едната, разделената, с това лошите западняци са се съгласили. Другата с думата "напротив" ти се привиждат дъги и еднорози, няма нужда да повтарям едно и също. Границите са определени от кого? Аз мога да си ги определя и на три морета, въпроса е възможно ли е да ги договоря с останалите или целта ми е друга? Ако братушките искаха нещо реално, можеше да се придъжат към Стамбул и после да търсим обединение и независимост, а не да сервират неща дето никой няма да ги допусне. Някои техни дипломати сами си казват, че е било грешка.
Еднорози около "напротив" нема, това се доказва с последващите претенции, че договорките са били за Велика Сърбия. Еднорозите и папагалчетата се показват в инджовите мозъчета, когато не могат да асимилират 3 реда текст. Границите са определени в Стамбул, само че на искат разделени. Затуй в Санстефанския са посочени тези граници като основа. Тва не знам за кой път се обяснява.. Ти какво можеш да определяш.. знаем.. фантазията ти е безкрайна

В единия случай присъстваме реално в териториите и ги администрираме, инвестираме в тях и се надяваме след войната да ги присъединим официално. В другия имаме един хвърчащ лист, щом се радваш картинки, убаво, промивката е успяла.
В другия случай не присъстваме ли реално? Точно този хвърчаш лист ни е трябвал. И сме го получили, ма запада казва - тц. Иначе в твоя случай тепърва населваме окупираните територии, щото заради същите западни дебили реално вече не сме присъствали в тях, като мнозинство. Ма ти си им благодари де..
 
Еднорози около "напротив" нема, това се доказва с последващите претенции, че договорките са били за Велика Сърбия. Еднорозите и папагалчетата се показват в инджовите мозъчета, когато не могат да асимилират 3 реда текст. Границите са определени в Стамбул, само че на искат разделени. Затуй в Санстефанския са посочени тези граници като основа. Тва не знам за кой път се обяснява.. Ти какво можеш да определяш.. знаем.. фантазията ти е безкрайна
"Претенции" и "доказваане" са две взаимно-изключващи се понятия. Е, като на искат разделени не е ли ясно, че нема да допуснат да сме обединени, що са нужни тортите тогава, защо рашките не се придъжат към нещо дето вече е прието(Стамбул), а след това да търсим обединение? За некои е ясно, за другите промити мозъчета, не.

В другия случай не присъстваме ли реално? Точно този хвърчаш лист ни е трябвал. И сме го получили, ма запада казва - тц. Иначе в твоя случай тепърва населваме окупираните територии, щото заради същите западни дебили реално вече не сме присъствали в тях, като мнозинство. Ма ти си им благодари де..
Заради братушките ли присъстваме, че да им благодаря и аз?
 
"Претенции" и "доказваане" са две взаимно-изключващи се понятия
  • Претенции – твърдения или изисквания, които някой излага, но които не са задължително подкрепени с доказателства. Например:
    „Той има претенции, че е измислил нова теория.“
  • Доказване – процесът на представяне на аргументи, факти или логически обосновки, които потвърждават истинността на дадено твърдение.
    „Теорията беше доказана чрез експеримент.“
Тоест по-скоро са свързани понятия ;)
Заради братушките ли присъстваме, че да им благодаря и аз?
Ами давай, защото без тях нямаше да водиш този спор днес.
 
Тоест по-скоро са свързани понятия
Моя грешка, не са взаимно-изключващи се, а се намират в различни етапи на аргументация. Претенцията се нуждае от доказване, в случая виждаме аргументи и от двете страни, а единствените факти са записани в документа - "да няма голяма славянска държава".
 
  • Претенции – твърдения или изисквания, които някой излага, но които не са задължително подкрепени с доказателства. Например:
  • Доказване – процесът на представяне на аргументи, факти или логически обосновки, които потвърждават истинността на дадено твърдение.
Тоест по-скоро са свързани понятия ;)

Ами давай, защото без тях нямаше да водиш този спор днес.

Понятията са според фантазиите. Единствените, които искат да ни режат и ни ражат като торта са западняците, ама нашия пелтечи че това бил пъклен план на Игнатиев.
 
Понятията са според фантазиите. Единствените, които искат да ни режат и ни ражат като торта са западняците, ама нашия пелтечи че това бил пъклен план на Игнатиев.
Е, като на искат разделени не е ли ясно, че нема да допуснат да сме обединени, що са нужни тортите тогава, защо рашките не се придъжат към нещо дето вече е прието(Стамбул), а след това да търсим обединение? За некои е ясно, за другите промити мозъчета, не.
 
Е, като на искат разделени не е ли ясно, че нема да допуснат да сме обединени, що са нужни тортите тогава, защо рашките не се придъжат към нещо дето вече е прието(Стамбул), а след това да търсим обединение? За некои е ясно, за другите промити мозъчета, не.

Преди няколо седмици:

Ми проект, който не се е осъществил. Промитото ти мислене явно не ти позволява да стигнеш до извода, че след като не се е стигнало до "договорка" нещата след това ще са различни. Вече имаме война, жервти, разходи и в крайна сметка победа. А победителя налага своите виждания, които ги е изказал още преди войната. Няма скрито, няма фантазии за Игнатев. Как може нещо толкова просто вече няколко месеца да не мое да го схванеш..

Въпросът накрая е все още актуален.
 
Преди няколо седмици:
Само потвърждава, че никой няма да допусне обединена България, защтото е в нарушение на предварителните договорки. Един път договорено да няма голяма страна на балканите, втори път консенсусно решение да е разделена на две и без излаз на Беломорието. Въз основа на тия договорки е позволено на Русия да започне войната. Нали затова са направини, за да не може после "да си налага" каквото иска и да се стигне до по-голям конфликт.
 
От преди няколко седмици и за след няколко седмици.

В първите договрки единствените конкретни договрки за България са, че тя ще бъде княжество в естествените си граници. Поне към момента друго конкретно не си дал. "Консенсуното решение" е взето в проект за мирно решаване на проблема, който не се осъществява. За да бъде обединена, тя първо трябва да бъде разделена, а това деление се случва след първата договорка.. положението е майка плаче..
 
От преди няколко седмици и за след няколко седмици.

В първите договрки единствените конкретни договрки за България са, че тя ще бъде княжество в естествените си граници. Поне към момента друго конкретно не си дал. "Консенсуното решение" е взето в проект за мирно решаване на проблема, който не се осъществява. За да бъде обединена, тя първо трябва да бъде разделена, а това деление се случва след първата договорка.. положението е майка плаче..
България в онзи момент не съществува от 5 века, никъде не е договорено да е в етническите си граници, никой не го гарантира това. Имаш консенсус за границите между всички велики сили едиствено в Стамбул, вместо да се придържаш към него ти увеличаваш и променяш условията, като не си в състояние да ги защитиш. Един път щото си се договорил "да нема голяма държава" втори път щот не можеш да се противопоставиш на Западните сили. В задачата се пита, след като знаеш че нема да го бъде що го вадиш големия?
 
България в онзи момент не съществува от 5 века, никъде не е договорено да е в етническите си граници, никой не го гарантира това. Имаш консенсус за границите между всички велики сили едиствено в Стамбул, вместо да се придържаш към него ти увеличаваш и променяш условията, като не си в състояние да ги защитиш. Един път щото си се договорил "да нема голяма държава" втори път щот не можеш да се противопоставиш на Западните сили. В задачата се пита, след като знаеш че нема да го бъде що го вадиш големия?

Не съществува - да. А Пловдив е гръцки.

26 юни 1876 г. - Райхщатско споразумение
- Цитат от Руската версия:
"Те няма да съдействат за създаването на голяма славянска държава, но Черна гора и Сърбия ще имат възможност да анексират: първата — Херцеговина и пристанище на Адриатическо море, втората — някои части от стара Сърбия и Босна.
Виенският кабинет разглежда тази компенсация като съществено условие, без което не би могъл да допусне разширяването на съседните славянски княжества."
От контекста се разбира, че се говори за страните около Австро-Унгария, понеже България се споменава чак в последващ абзац, с предложение да бъде в естествените и граници.
"Ако в крайна сметка успехът на християните доведе до пълния крах на Османската империя в Европа, България и Румелия биха могли да образуват независими княжества в естествените си граници. Епир и Тесалия биха могли да се присъединят към Гърция."

- Цитат от Австрийска версия:
"Тъй като Австро-Унгария заяви, че не може да допусне Сърбия да заеме и задържи като право на победител анклав, намиращ се между Далмация, Хърватия и Словения, тъй като това би представлявало заплаха за провинциите на [австро-унгарската] монархия, особено за нейното далматинско крайбрежие, изтеглено като тясна лента, което трябва, очевидно, или да бъде присъединено към Нова Сърбия, или императорското и кралско правителство ще бъде принудено да присъедини към [своите владения] и самата Сърбия — нещо, което е изключено от програмата.

Беше уговорено, че Сърбия ще получи териториално разширение откъм Дрина в Босна, както и откъм Нови Пазар в Стара Сърбия и в посока на Лим. От своя страна Черна гора ще закръгли владенията си чрез присъединяване на прилежащата част от Херцеговина; тя ще получи пристанището Спица, както и разширение откъм Лим, така че територията, която в момента се намира между Сърбия и Черна гора, ще бъде разделена между двете княжества по течението на тази река. Останалите части от Босна и Херцеговина ще бъдат присъединени към Австро-Унгария."

Никакъв интерес към България, отново се правят сметки да не се образува голяма славянска държава около границите на Австро-Унгария, щото ще е заплаха за монархията. Особено като се има предвид и плана на Сърбетата за сплотена славянска държава.

3 Януари 1877 - Будапеща
"Н. В. австрийският император и прочие, и унгарският крал, и Н. В. всеруският император, при своята среща в Райхщад, се съгласиха по принцип по следните точки: в случай на териториални изменения или разпадане на Османската империя, създаването на голяма, сплотена славянска или друга държава се изключва; напротив, България, Албания и останалата част от Румелия биха могли да станат независими държави; Тесалия, част от Епир и остров Крит биха могли да бъдат присъединени към Гърция. Константинопол с прилежащата към него територия, чиито граници подлежат на определяне, би могъл да стане свободен град.
Тука си потвърждават думите от предишния разговор, че няма да се създава голяма сплотена славянска държава, напротив България ще стане независима държава, която според предишния им разговор ще бъде в естествените си граници. Фантазии да се създава, да се разделя, да се споделя, да се обединява има само в промитите Инджеви мозъчета.

Да, в Стамбул се очертават границите - тия естествените, къде има мнозинство на българЕ, които както разбрахме не са много точни, защото към Гръцко и Македонско е имало бой над българЕ да се пишат гърчоля. Искането да се раздели е щото щяла да бъде по-лесно да се управлява. Още тогава Руснаците изказват своите претенции, че са против. Постотвам за дебилите, в Стамбул тоя "консенсус" е при мирно решаване на проблема. Т.е. тези условия важат при другия условия. Русия нищо не променя. Не знам по какъв по дебилски разбираем начин да го обясня. След победата си спазват уговорките, дават квото трябва на Австроунгария и правят България независима, размера е по-голям, щото по време на войната получават доста телеграми от "живущите" по тия земи българЕ, ама бити българЕ.

Да, след тежката война няма сили да защити техните и съответно нашите интереси. Толкова си промит, че обвиняваш Русия, за това че ни е дала това, което заслужаваме, а запада от страх ни го отнема. Нема по-голема дебилщина.
 
Не съществува - да. А Пловдив е гръцки.
Явно па ша дъвчем едно и също. При тея договорки се разглежда преразпределението на териториите и сферите на влиание на целите Балкани. Тоест "големата страна" важи за целите балкани. В Стамбул са очертани границите и са разделени на две, в същото време тайно се подписва да няма голема славянска или друга държава. Демек никъде НЕ се предвижда голяма обединена държава. Следователно, от самото начало планът е България да бъде малка и разделена, а не обединени всички области с етнически превес в една страна. В последствие Русия компенсира Румъния със Северна Добруджа (мнозинството там са българи), за да си вземе Бесарабия. Други територии, като Нишко например отиват при Сърбите, отново с преобладаващо българско население, тоест гоненето на някакви етнически граници е фантазия.

Да, след тежката война няма сили да защити техните и съответно нашите интереси. Толкова си промит, че обвиняваш Русия, за това че ни е дала това, което заслужаваме, а запада от страх ни го отнема. Нема по-голема дебилщина.
Нищо не ни е дала, освен една илюзия, знаейки че нема как да стане, затва и договора е предварителен, като идеята за голямата територия е да има кво да реже в преговорите, а не да ни изпълнява националния идеал. По тая логика трее благодарим вечно и на Турците, че са ни "дали" българската егзархия.

Иначе, тя и без война няма сили да ги защити, просто щото са фантазии.
 
Ето как изглеждат границите от Райхщат/Будапеща -
Граници на България според международните договори 1878-1947 г.
Антон Ж. Иванов

Точно както казах и по-рано, че под "естествените граници на Румелия" може би се има предвид Македония и Тракия.

1745952030504.png

Горчаков обяснява на Игнатиев, че нема смисъл от Сан-Стефано щото всичко ще се решава на конференция, както са се разбрали с Австрия.

В телеграма от 18 януари 1878 г. до граф Николай Игнатиев, руският пратеник в Константинопол, канцлерът Александър Горчаков пише:

„Андраши ни каза, че след като се запозна с основанията за мир, съобщени му от нас, не може да се съгласи да сключим мир лице в лице с Портата и че ще трябва да подаде оставка, ако не се съгласим на европейска конференция, която да потвърди окончателния мир. Отговорих, че не възнамеряваме сами да решаваме въпроси от европейско значение и тъй като примирието ще бъде сключено само с приемането от Портата на нашите предварителни основни мирни условия, ние не възразяваме срещу европейско споразумение, че поверените ви преговори са само предварителни и че Австрия е тази, която трябва да предложи на Великите сили или конференция на външните министри, или друг начин за постигане на европейско споразумение.“ (Сан Стефано. Записки на граф Н. П. Игнатиев с бележки на А. А. Башмаков и К. А. Губасов. // Исторически бюлетин, том CXXXIX, февруари 1915 г., стр. 403-404).

Малко по-късно същия месец пак му обяснава, че тва дет предлага не е възможно щот има предварителни договорки.
В телеграма от 28 януари 1878 г. до граф Игнатиев, канцлерът Горчаков пише:

При това положение на нещата ни се струва трудно да поддържаме без промяна програмата, която сте очертали за предварителния (préliminaire) мир. Първо, що се отнася до този мир и самия договор, който ще сключите, ние официално и многократно уверихме кабинетите, че въпросите, отнасящи се до европейските интереси, ще бъдат отложени (reservés), докато не бъдат разгледани и решени от всички сили с общо съгласие. Самата дума „конференция“, когато беше произнесена от виенския кабинет, ние заявихме, че ако той желае да предложи такава или да се консултира с други държави по този въпрос, тогава няма да възразим ни най-малко.“ (Сан Стефано. Записки на граф Н. П. Игнатиев с бележки на А. А. Башмаков и К. А. Губасов. // Исторически бюлетин, кн. CXXXIX, март 1915 г., стр. 766-767).

Както казах и преди, на високо ниво са наясно с договорките и ква е целта, а на ниско са си фантазирали некви други неща.
 
По-предните ти фантазии не знам дали да ги коментирам, пак нищо не каза.. договорки, планове, очертали я, па после я разделили, щото точно в тоя момент сключили тайно споразумение да няма обединена славянска държава и то точно България. Само дето приказките да няма обединена славянска държава са от преди очертаването ни. По време на новото тайно споразумения само го потвърждават, като отново ще напомня думичката дето все я изтърваш, напротив България..

Как точно са съставени тия карти от Раихщадското "споразумерние" само Войников си знае, а и Румелия си изглежда доста голяма, тя не попада ли в графа голяма славянска държава? Иначе ето как е изглежда България за Русия през 1877 по предложение на Черкаски, който е фактор по онова време:

1745957648573.png

Тия цитати са претоплена манджа, пак някъде ти промиват мозъчето..

Ех тоя Горчаков, от твойта е.. ма нека да видим все пак какво казва на Игнатиев преди да разпише..
С оглед на това, че въпросите от европейско значение са включени в нашите преки споразумения с Портата, ние по принцип не можехме да откажем участие в конференцията. Имахме право да разчитаме на по-голяма справедливост, отколкото позволяват да се надяваме някои настоящи признаци.
Затова ви разрешавам да не се придържате строго към ограниченията, съдържащи се в инструкциите, донесени от Боголюбов. Ускорете завършека на преговорите, така че когато конференцията бъде открита, тя да се окаже пред свършен факт; особено твърдо отстоявайте позицията си във всичко, което се отнася до България.

Твърдо да отстоява позицията за България.

Ти остай.. ми виж малко след това какво пише..
Възгледите на императорския кабинет относно войната и нейните възможни или желани резултати бяха изложени по време на срещата в Райхщад и в писмените споразумения, сключени с Австро-Унгария.
Тъй като развиващите се събития не се вписваха напълно в първоначално очертаните рамки, прилагането на приетите принципи в сложилите се условия беше формулирано от императорския кабинет в записка, поверително предадена на берлинския и виенския двор през ноември 1877 г.
В записката бяха изброени условията, чието приемане императорският кабинет възнамеряваше да наложи на Портата, ако тя поиска мир преди започването на втората кампания.
Предварителните условия на мира, подписани съвсем наскоро в Адрианопол, представляват най-общо изложение на тези условия, а предстоящите преговори между упълномощените ще бъдат насочени към тяхното изясняване и развитие.
Да вметна.. за незнаещите предварителните условия в Адрианопол, това са условията, които са вписани в Санстефанския договор. То всъщност и мирния договор е щяло да се подпише там, ма нема да навлизам в подробности.

Та.. фантазията отново отлете.. Русия дала и на Виена и на Берлин тия условия, които били изложение на подписаното в Адрианопол, които пък реално са тия от СанСтефано... за които пък Горчаков осново настоявал за България..

Да продължим из записките на Горчаков, за условията в Адрианопол:
Намеренията на императорския кабинет, следователно, са напълно известни и на двата съюзни двора.

И все пак, тъй като някои от статиите в тези основи породиха възражения, няма да е излишно да се уточнят възгледите на императорския кабинет относно спорните въпроси:

Що се отнася до степента на автономия на България.
Тъй като войната беше започната главно с цел да се сложи край на плачевното положение в тази страна, императорският кабинет не е съгласен да ограничи „самоуправлението“, което трябва да ѝ бъде предоставено.
Всички кабинети дотогава признаваха необходимостта от национална администрация и реални гаранции. Това беше констатирано на Константинополската конференция. Но е ясно, че днес, след всички минали събития, половинчатите мерки са напълно неприемливи. Комбинация, предвиждаща само въвеждането на белгийски жандарми, в този случай би била смешна.
Нито Русия, понесла на своите плещи тежестта на войната, нито народите, сред които се проля кръв и беше разрушена омразната пропаст, ще се съгласят на такива празни поправки. Самите велики сили не могат сериозно да ги подкрепят. Установяването на ред, който съдържа в себе си зародиша на нови кризи, не е в техен интерес, нито в наш интерес.
Създаването на национална администрация и осигуряването на реални гаранции за България стана неизбежно; това можеше да бъде избегнато преди войната, ако кабинетите, приемайки нашите предложения, бяха се съгласили да се присъединят към нас и да принудят Портата да се подчини на решенията на Европа. Тогава, дори и при липсата на конкретно практическо решение, самият факт на съвпадение на волите на всички велики сили в мерки за енергично осъществяване на решенията на Европа щеше поне да придаде реална санкция на тези половинчати решения.
Възражението, издигнато от виенския кабинет срещу създаването на компактна славянска държава, не съответства на реалната ситуация. Въпросът е поставен от хода на събитията и формулиран така, че не допуска изкуствени сделки. Европа трябва или да произнесе смъртна присъда над българската националност, осъждайки я в името на „общите интереси“ на тежко турско иго, подсилено от фанатизъм, омраза и насилия, или великите сили най-сетне да признаят на българската нация нейното неотменно право на съществуване и, като приемат, че пълен разрив между двете раси е невъзможен, да пристъпят към разделение, което да осигури паралелното им съвместно съществуване.
Ние се съмняваме, че виенският кабинет има право да настоява за първата от тези алтернативи в името на своите интереси. Още повече се съмняваме, че Европа би могла да ратифицира подобна присъда над цял християнски народ. Ние трябва да бъдем твърди и да не отстъпваме от тази точка на програмата, за чието изпълнение Русия фактически води войната — именно искането за цяла и единна автономна, данъкоплатна България. Трябва дори да изразим увереност, че създаването на автономна държава напълно съответства на запазването на Османската империя и напротив — това е последният начин да се удължи съществуването ѝ в Европа, осигурявайки приемливо съществуване на християнските народи под нейна власт.
Що се отнася до останалото, ние вече уведомихме виенския кабинет, че ако той счита за необходимо за своята сигурност да завладее Босна и Херцеговина — дори в случай че това излиза извън рамките на Райхщадските споразумения — ние няма да възразим. Поддържаме тази позиция и ще гласуваме в нейна подкрепа на конференцията.
 
Не знам от къде са тия "записки" но Горчаков просто си измива ръцете с Игнатиев (извесно е че не се понасят особено), като уж е за голема България но всъщност знае, че всичко ще се предоговаря.

Ако както казва, били започнали войната щот много на либели и искали да сме обединени, защо приемат Лондонското, а не Австрийското предложение, което след натиска от Бисмарк е много по-благоприятно за България?

Австрийското предложение:

1745991287951.png
 
Записките на Горчаков, са си записки на Горчаков, а не преразказ на нечий поглед върху историята, събран в поредното книжле на база други погледи преди него..

Аха, от то това било едва ли не мечта само на Игнатиев и некой друг военен, сега сме на - измил си ръцете с него. Абе обяви Голема България, после да ти се смеем, щото та мразя. Фантазията работи на пълнЕ обороти.

Много е благоприятно, сигурно и на него му благодариш всяка вечер преди да си легнеш..

В книжлето, от което черпиш инфо така е записано, че общо взето нищо не става ясно.. и оттам фантазиращите пишат ли пишат..

Ето го реално благоприятното решение на Андраши:
От последното донесение на нашия посланик във Виена следва, че граф Андраши не се удовлетворява от отстъпките на императорския кабинет, каквито са:
  • Анексирането на Босна и Херцеговина от Австро-Унгария до Вишеград;
  • Облекчени условия за уреждане на въпросите за търговията и строителството на жп линия в Сърбия;
  • Отстъпване на Австро-Унгария острова с форта Ада-Кале;
  • Отказ от черногорската граница до река Лим и значително намаляване на новоотстъпените на Черна гора територии от тази страна;
  • Намаляване на територията на Херцеговина, за която претендират черногорците;
  • Принципно съгласие за преразглеждане на новата южна турско-сръбска граница.
Освен това, граф Андраши настоява за:
  • Създаване на княжество Македония, отделено от България, без гаранции, че то ще има същите права и привилегии като Източна България;
  • Той не се удовлетворява само с анексирането на анклава между Сърбия и Черна гора, а иска да завземе широка ивица земя, стигаща до Нови Пазар и Митровица;
  • Иска отстъпване на по-голямата част от завоюваното крайбрежие на Черна гора, като допуска тя да запази и град Антибари; споменава и възможността за пристанище, но при условия, които го обезсмислят.

Относно този пункт:​

Ние трябва категорично да настояваме за присъединяването на Ниш и територия към Черна гора. В краен случай, ако княз Никола се съгласи, може да се направи отстъпка с пристанище Дулцино.
Що се отнася до анклава между Сърбия и Черна гора — въпреки че не носи сериозна материална полза, той има голямо морално значение за тях. Докато тази територия е в ръцете на Турция, двете княжества могат търпеливо да изчакват момента да я завладеят и да се съединят в долината на Лим. Тази територия беше оставена на Портата от Санстефанския договор само защото Босна и Херцеговина все още принадлежаха на Турция. Но ако премине към Австро-Унгария, княжествата се превръщат в австро-унгарски анклави.
Придобиването на тази територия от Австро-Унгария означава:
  • Пряк достъп до Егейско море чрез железопътна линия под неин контрол;
  • Пряк контакт с Македония — което би поставило тази част на България под изключително и господстващо австро-унгарско влияние, което лесно би потиснало всякакви стремежи към независимост в новата автономна, но вътрешно разнородна провинция.

Относно разделянето на България на две княжества:​

Не можем да премълчим неудобствата и вредите от подобна мярка. Още на Константинополската конференция се показа, че по-целесъобразно е деление на провинции, а не княжества, и то според интересите и географско-етнографската реалност.
Сега, когато се говори за две отделни княжества, трудностите стават още по-осезаеми. Събитията реално обединиха България, и подобно разделение би било болезнено за жителите, като още от самото начало би породило стремеж към обединение — т.е. бунт.

Алтернативи, ако Санстефанска България е неприемлива:​

  1. Проект „Македония“(предаден от княз Бисмарк):
    • Територия, строго ограничена до долината на река Вардар;
    • Въпреки българското мнозинство, ще бъде потисната морално от гръцка агитация;
    • Ако се добави Стара Сърбия — ще се активира и сръбска пропаганда, вредна за българите;
    • Албанският елемент, подпомогнат от католическия прозелитизъм на Австро-Унгария, ще улесни реалното подчинение на провинцията;
    • Македонските българи ще бъдат загубени за бъдеща България.
    ❗ Предимство: България ще се „изчисти“ от чужд национален елемент; гръцкият фактор в Сяр и Пловдив ще бъде потиснат от българското мнозинство.
  2. Разделение на България на Източна и Западна:
    • Границите от Сан-Стефано се запазват чрез вътрешно деление;
    • Българският етнос остава изцяло вътре в тези граници;
    • Възможността за бъдещо обединение остава отворена и ще зависи от самите българи;
    • Да, влиянието на Австро-Унгария над Западна България ще се засили, но тя ще бъде консолидирана, със столица София, способна да асимилира чуждите елементи и да им се противопостави.

В случай на раздвоена България:​

Необходимо е частично преразглеждане на границите от Константинополската конференция, така че да:
  • Се доближат до границите от Сан-Стефано;
  • Компенсират загубите на Ниш, Лесковац и Добруджа.
  • Столица на Източното княжество: Пловдив;
    • Границата ще започва от сръбската граница край връх Св. Николай, ще минава по Балкана до Златица, ще се свърже със санджака София, продължи към Сярския санджак, после по река Карасу до морето.
  • Компенсация за Добруджа: включване на санджаците Видински, Драмски и част от Серския.
  • Столица на Западна България: София;
    • Обхваща останалата част от страната в границите от Сан-Стефано, включително Солун.

И поредния официален документ, в който.. пак по некъв странен за фантазьорите начин се търси интереса на българетата... :D
 

Горе