Новите разпоредби за запаса.
- Автор Maverick
- Начална дата
redrum
Well-Known Member
От: Новите разпоредби за запаса.
Разбира се, всички модерни мултимилиардни корпорации нямат ръководни лидери и структури, а ръководните решения се взимат от мениджърите по чистотата :lol:Всички знаят, че тайната на успеха в един бизнес се крие в липсата на дисциплина и йерархия.
От: От: Новите разпоредби за запаса.
Едно по едно:
Във фирмата решенията се вземат общо. Предлагат се, оценяват се, избират се. Работното време и работната среда също, като включваме и VPN към работната среда. Методика ползвана по нормалния свят вече 100 години. Е, тук все още се разчита на големия шеф, дето гърчи работниците, ма - ей го на, май не води към успех. Съвсем наскоро се срещах с едни "случайници" от Пиксар. Думата йерархия им беше леко казано гнусна, а понятието шеф има съвсем различен смисъл. Но те не са успешни, знаем...
В семейството ми няма дисциплина. Децата ми правят неща, защото знаят смисъла от тях. Знаят кое е вредно, знаят защо е добре да правят различни неща, сами правят избора си. И уважението може да е следствие от дисциплина пак някъде в 19ти век, в днешно време дисциплината докарва само лицемерие. Уважение имат към мен, защото са намерили смисъл в това. Аз съм им го дал.
Явно и във фирмата ти няма йерархия и изпълняваш това, което ти кажат служителите ти, нали? Не определяш ти работната среда или работното време? И в семейството ти няма никаква йерархия, няма дисциплина, няма уважение към тебе като родител? Децата ти сами си определят всичко, така ли? Сигурно ти говорят и на малко име, както е модерно и прогресивно.
Относно Ирак, ако утре стане война същите тези хора ще те защитават, до колкото могат. За жалост продажността и безродието няма как да подмине и тази структура. Момчетата и момичетата там изпълняват заповеди, не те определят къде да ходят и какви интереси да защитават. Но това не прави професията/структурата лоша, просто такава е политическата система, която я командва.
Едно по едно:
Във фирмата решенията се вземат общо. Предлагат се, оценяват се, избират се. Работното време и работната среда също, като включваме и VPN към работната среда. Методика ползвана по нормалния свят вече 100 години. Е, тук все още се разчита на големия шеф, дето гърчи работниците, ма - ей го на, май не води към успех. Съвсем наскоро се срещах с едни "случайници" от Пиксар. Думата йерархия им беше леко казано гнусна, а понятието шеф има съвсем различен смисъл. Но те не са успешни, знаем...
В семейството ми няма дисциплина. Децата ми правят неща, защото знаят смисъла от тях. Знаят кое е вредно, знаят защо е добре да правят различни неща, сами правят избора си. И уважението може да е следствие от дисциплина пак някъде в 19ти век, в днешно време дисциплината докарва само лицемерие. Уважение имат към мен, защото са намерили смисъл в това. Аз съм им го дал.
biaaro
Well-Known Member
От: От: Новите разпоредби за запаса.
Продължавай в същия дух, после да не се чудиш що сина ти ти докара зет
Много глупости пишеш, честно! Фирма с повече от 5 служителя без дисциплина и йерархия просто няма вариант да я бъде. Всеки трябва да си знае мястото, каква му е работата и кой му е началника и не на последно място, какво му е наказанието ако не си върши работата. По тъпните, които пишеш, човек лесно може да се ориентира колко ти е допира с бизнеса.
Продължавай в същия дух, после да не се чудиш що сина ти ти докара зет
Много глупости пишеш, честно! Фирма с повече от 5 служителя без дисциплина и йерархия просто няма вариант да я бъде. Всеки трябва да си знае мястото, каква му е работата и кой му е началника и не на последно място, какво му е наказанието ако не си върши работата. По тъпните, които пишеш, човек лесно може да се ориентира колко ти е допира с бизнеса.
redrum
Well-Known Member
От: Новите разпоредби за запаса.
Не става въпрос за шеф, който гърчи работниците, а за ръководител който има повече акъл от останалите и който може да вземе решенията, а и да понесе отговорността за тях. Ако някой от работниците не е съгласен, той приема решението на лидера и се научава да вярва на лидера. Тия неща с общите решения, айде моля ти се. Искаш да кажеш, че Пискар са хоризонтална структура? Нямат генерални директори, нямат мениджъри, нямат собственици. Ръководят се от всички работници, като всеки има дял от студиото? Ами вземи й прочети историята на тази фирма, та да видиш кой я е притежавал през по-голямата част от съществуването й и кой й е определял посоката на развитие
Не става въпрос за шеф, който гърчи работниците, а за ръководител който има повече акъл от останалите и който може да вземе решенията, а и да понесе отговорността за тях. Ако някой от работниците не е съгласен, той приема решението на лидера и се научава да вярва на лидера. Тия неща с общите решения, айде моля ти се. Искаш да кажеш, че Пискар са хоризонтална структура? Нямат генерални директори, нямат мениджъри, нямат собственици. Ръководят се от всички работници, като всеки има дял от студиото? Ами вземи й прочети историята на тази фирма, та да видиш кой я е притежавал през по-голямата част от съществуването й и кой й е определял посоката на развитие
Никога не си определял правила в семейството си? Лягане, ставане, гледане на телевизор, седене пред компа? Те сами си решават? Особено пък за по-малките деца, това е абсолютно невъзможно. Нито разбират, нито могат да разберат. Нито могат да се самоконтролират. Чудиш се вече какво да измислиш, нали?
redrum
Well-Known Member
От: От: Новите разпоредби за запаса.
Важното е да не стане военен, другото е приемливо, живеем в 21-ви век все пак :lol:Продължавай в същия дух, после да не се чудиш що сина ти ти докара зет
Test
Well-Known Member
От: От: Новите разпоредби за запаса.
Бил съм на стаж в голяма американска компания и отстрани, за неподготвен човек от България, наистина работната атмосфера може да изглежда такава, но това е грешно впечатление. Общуването между хората е свойско и дори към най-големия баш шеф се обръщаш на малко име, но това изобщо не означава, че липсва дисциплина, респект и строга йерархия. Точно обратното. Работата е желязно организирана и под строг контрол. Тя не се меша с чисто човешките взаимоотношения.
От: Новите разпоредби за запаса.
Отзад напред:
Децата ми знаят, че седенето пред ТВ и компютър е вредно. Единият е на 6, другият на 3 и половина. Никога не са им забранявани неща, справят се чудесно и се ограничават сами - стават, когато те решат. По лични наблюдения, седят пред монитора значително по-малко от деца, на които това им се забранява. Само пълен идиот може да си мисли, че детето е тъпо и трябва да му налагаш волята си.
Относно структурата - нещо си се объркал по темата - знам чудесно кой е бога на тази компания. Този тип отношения са именно негова идея и визия. И да, имат мениджъри и собственици, само дето съдържанието на мениджър нема нищо общо с родния шеф.
Разбира се, че си прав. Нема къ да е иначе. Действай си там с бизнеса и йерархията...
И нали знаеш, че по ирония на съдбата, значително по-вероятно е твоят син да ти докара зет, ако изобщо някой ти позволи да се разможаваш...
Представяш ли си колко е добре за мъжествеността да прекарваш дълго време само сред мъже... Едва ли има място с по-голяма концентрация на педерасти от армията. Но явно ти харесва...
Не става въпрос за шеф, който гърчи работниците, а за ръководител който има повече акъл от останалите и който може да вземе решенията, а и да понесе отговорността за тях. Ако някой от работниците не е съгласен, той приема решението на лидера и се научава да вярва на лидера. Тия неща с общите решения, айде моля ти се. Искаш да кажеш, че Пискар са хоризонтална структура? Нямат генерални директори, нямат мениджъри, нямат собственици. Ръководят се от всички работници, като всеки има дял от студиото? Ами вземи й прочети историята на тази фирма, та да видиш кой я е притежавал през по-голямата част от съществуването й и кой й е определял посоката на развитие
Никога не си определял правила в семейството си? Лягане, ставане, гледане на телевизор, седене пред компа? Те сами си решават? Особено пък за по-малките деца, това е абсолютно невъзможно. Нито разбират, нито могат да разберат. Нито могат да се самоконтролират. Чудиш се вече какво да измислиш, нали?
Отзад напред:
Децата ми знаят, че седенето пред ТВ и компютър е вредно. Единият е на 6, другият на 3 и половина. Никога не са им забранявани неща, справят се чудесно и се ограничават сами - стават, когато те решат. По лични наблюдения, седят пред монитора значително по-малко от деца, на които това им се забранява. Само пълен идиот може да си мисли, че детето е тъпо и трябва да му налагаш волята си.
Относно структурата - нещо си се объркал по темата - знам чудесно кой е бога на тази компания. Този тип отношения са именно негова идея и визия. И да, имат мениджъри и собственици, само дето съдържанието на мениджър нема нищо общо с родния шеф.
Продължавай в същия дух, после да не се чудиш що сина ти ти докара зет
Много глупости пишеш, честно! Фирма с повече от 5 служителя без дисциплина и йерархия просто няма вариант да я бъде. Всеки трябва да си знае мястото, каква му е работата и кой му е началника и не на последно място, какво му е наказанието ако не си върши работата. По тъпните, които пишеш, човек лесно може да се ориентира колко ти е допира с бизнеса.
Разбира се, че си прав. Нема къ да е иначе. Действай си там с бизнеса и йерархията...
И нали знаеш, че по ирония на съдбата, значително по-вероятно е твоят син да ти докара зет, ако изобщо някой ти позволи да се разможаваш...
Представяш ли си колко е добре за мъжествеността да прекарваш дълго време само сред мъже... Едва ли има място с по-голяма концентрация на педерасти от армията. Но явно ти харесва...
biaaro
Well-Known Member
От: Новите разпоредби за запаса.
Стрелата ти пак не уцели г-н Трол Проданов Имам две дъщери значително по големи от двоите деца, да са ти живи и здрави, въпреки всичко.
Всички грешим, ти си прав, споко!
Стрелата ти пак не уцели г-н Трол Проданов
Имам две дъщери значително по големи от двоите деца, да са ти живи и здрави, въпреки всичко. Всички грешим, ти си прав, споко!
redrum
Well-Known Member
От: Новите разпоредби за запаса.
УАУ, на три години и половина и вече знае, че стоенето пред компа е вредно? Сигурно си му обяснил как електромагнитната радиация на монитора ще му повреди ретината :lol: Ако го оставиш цял ден да гледа Макуин, той няма да го направи, защото е съвестен :lol: Само пълен идиот може да си мисли, че дете на три или шест може да осъзнае и да разбере защо стоенето пред компютъра часове наред е вредно. И позволи ми да имам подобно мнение, защото и аз имам дете на тая възраст, т.е. виждам огромен брой такива деца, всеки ден. Е, нещата които описваш до сега не съм ги виждал.
Относно структурата - това е пълна глупост, тая фирма си има строга йерархия и важните решения не се взимат от всички. Собственикът й (бившия) е със статут на Бог, а не на шеф :lol:
УАУ, на три години и половина и вече знае, че стоенето пред компа е вредно? Сигурно си му обяснил как електромагнитната радиация на монитора ще му повреди ретината :lol: Ако го оставиш цял ден да гледа Макуин, той няма да го направи, защото е съвестен :lol: Само пълен идиот може да си мисли, че дете на три или шест може да осъзнае и да разбере защо стоенето пред компютъра часове наред е вредно. И позволи ми да имам подобно мнение, защото и аз имам дете на тая възраст, т.е. виждам огромен брой такива деца, всеки ден. Е, нещата които описваш до сега не съм ги виждал.
Относно структурата - това е пълна глупост, тая фирма си има строга йерархия и важните решения не се взимат от всички. Собственикът й (бившия) е със статут на Бог, а не на шеф :lol:
mathematician
Active Member
От: Новите разпоредби за запаса.
По темата за йерархия и вертикалната власт - препоръчвам много силно да прочетете Талеб - Черният лебед и Антикрехкост. Може и първата му книга преди това да я прочетете - няма да загубите. :lol: :lol: :lol:
Като цяло не-йерархичните системи са доста по-устойчиви. Там където има власт по вертикала и строга йерархия - при първия сериозен проблем и нещата се сгромолясват.
Класически пример за йерархичните системи са диктатурите. Обикновено там има цветни революции. А класически пример за не-йерархична система е Швейцария. Там всеки кантон си има конституция и от местната власт зависи много повече отколкото от федералната.
Всеки знае кой е Путин, ама никой не знае кой е президента на Швейцария. Въпреки че всеки иска да живее в Швейцария и се възхищава на устройството на тази държава. :lol: :lol: :lol: :lol:
А президента на Швейцария ходи с влак на работа. А някои сеща ли се за името на министър председателя на Швейцария поне. Едва ли.
Както и да е. Просто там няма йерархия и има много силна местна власт. Като отделните кантони се конкурират и карат помежду си за наглед дребни проблеми.
Подобно е положението и в големите фирми. Колкото повече отговорностите са разхвърляни между отделни отдели и директори - толкоз по-добре. Ако решенията се вземат от един човек на върха - вероятността от грешно решение е много по-голяма.
Та местното самоуправление е ключа към повишаване на ефективността. То даже и в България работи - ясно се вижда на кметски избори кой каква работа е свършил през мандата си и съответно ще го преизберат ли или не. Като цяло от големите градове - май само Варна удря греди от доста време.
По темата за йерархия и вертикалната власт - препоръчвам много силно да прочетете Талеб - Черният лебед и Антикрехкост. Може и първата му книга преди това да я прочетете - няма да загубите. :lol: :lol: :lol:
Като цяло не-йерархичните системи са доста по-устойчиви. Там където има власт по вертикала и строга йерархия - при първия сериозен проблем и нещата се сгромолясват.
Класически пример за йерархичните системи са диктатурите. Обикновено там има цветни революции. А класически пример за не-йерархична система е Швейцария. Там всеки кантон си има конституция и от местната власт зависи много повече отколкото от федералната.
Всеки знае кой е Путин, ама никой не знае кой е президента на Швейцария. Въпреки че всеки иска да живее в Швейцария и се възхищава на устройството на тази държава. :lol: :lol: :lol: :lol:
А президента на Швейцария ходи с влак на работа. А някои сеща ли се за името на министър председателя на Швейцария поне. Едва ли.
Както и да е. Просто там няма йерархия и има много силна местна власт. Като отделните кантони се конкурират и карат помежду си за наглед дребни проблеми.
Подобно е положението и в големите фирми. Колкото повече отговорностите са разхвърляни между отделни отдели и директори - толкоз по-добре. Ако решенията се вземат от един човек на върха - вероятността от грешно решение е много по-голяма.
Та местното самоуправление е ключа към повишаване на ефективността. То даже и в България работи - ясно се вижда на кметски избори кой каква работа е свършил през мандата си и съответно ще го преизберат ли или не. Като цяло от големите градове - май само Варна удря греди от доста време.
redrum
Well-Known Member
От: Новите разпоредби за запаса.
Нали се сещаш, че могат да бъдат дадени примери с хилядолетни йерархични системи, пред които швейцарската пряка демокрация (единствено приложима и съществуваща там) е като прашинка в пустинята?
Важните решения за всяка фирма се взимат от един или няколко ръководни фактора. Ръководителите на отделните отдели са под пряк техен контрол. Те пък ръководят работниците. На това му викат йерархична структура. Бъркаш се нещо.
От: Новите разпоредби за запаса.
Електромагнитната радиация може да хрумне като аргумент на някой не особено умен. Виж обаче колко логично звучи - казваш му, че ще го заболят очите и главата, ако гледа. И го оставяш. То, разбира се, пробва. И го заболява главата. И натам знае. Викаш, 3 годишно не разбира кога го боли главата? Че даже и 5 годишно? Ама верно ли?
Няма как да си виждал нещо подобно, ако не си го пробвал. Единственото, което правя против волята им е сутрешното ставане, щото не съм намерил друг вариант. Всичко останало - ядене, лягане, учене, домашни, кръжоци, игра - си го избират сами.
Колкото до Пиксар, единият от двамата пичове, с които говорих беше Антони Христов. По твоите думи - голем мениджър. Та той твърдеше, че тия глупости като йерархия биха съсипали компанията. За дисциплина дори не ставаше въпрос. Показа ми бюрата им - пълни с алкохол, всеки идва когато си иска, прави каквото си иска, поркат, играят на какво ли не. Условия, за които всеки роден фен на дисциплината би си теглил куршума. Всъщност, това далеч не е единствената компания с такава структура - някои от най-големите компании в света имат именно такава.
Е, когато не можеш по друга начин - тогава идва йерархията и дисциплината. Помагат, ама малко.
Електромагнитната радиация може да хрумне като аргумент на някой не особено умен. Виж обаче колко логично звучи - казваш му, че ще го заболят очите и главата, ако гледа. И го оставяш. То, разбира се, пробва. И го заболява главата. И натам знае. Викаш, 3 годишно не разбира кога го боли главата? Че даже и 5 годишно? Ама верно ли?
Няма как да си виждал нещо подобно, ако не си го пробвал. Единственото, което правя против волята им е сутрешното ставане, щото не съм намерил друг вариант. Всичко останало - ядене, лягане, учене, домашни, кръжоци, игра - си го избират сами.
Колкото до Пиксар, единият от двамата пичове, с които говорих беше Антони Христов. По твоите думи - голем мениджър. Та той твърдеше, че тия глупости като йерархия биха съсипали компанията. За дисциплина дори не ставаше въпрос. Показа ми бюрата им - пълни с алкохол, всеки идва когато си иска, прави каквото си иска, поркат, играят на какво ли не. Условия, за които всеки роден фен на дисциплината би си теглил куршума. Всъщност, това далеч не е единствената компания с такава структура - някои от най-големите компании в света имат именно такава.
Е, когато не можеш по друга начин - тогава идва йерархията и дисциплината. Помагат, ама малко.
mathematician
Active Member
От: От: Новите разпоредби за запаса.
Нали се сещаш че тях ги няма вече, а Швейцария си е там все още.
Древния Рим също е бил не-йерархична система. Едновремешна Гърция също. За Египет и фараоните не съм сигурен.
Нали се сещаш че тях ги няма вече, а Швейцария си е там все още.
Древния Рим също е бил не-йерархична система. Едновремешна Гърция също. За Египет и фараоните не съм сигурен.
redrum
Well-Known Member
От: Новите разпоредби за запаса.
Абе разбрахме те, че си много умен. Само гледай от емпиричните изследвания детето ти да не ослепее накрая. Иначе да са ти живи и здрави.
Абе разбрахме те, че си много умен. Само гледай от емпиричните изследвания детето ти да не ослепее накрая. Иначе да са ти живи и здрави.
Не разбрах кога работят? Не разбрах имат ли срокове за изпълнение на проектите си? Не разбрах, какво става, ако не ги изпълнят.
redrum
Well-Known Member
От: От: Новите разпоредби за запаса.
БУАХАХАХ! Древният рим бил нейерархична система, Аве Цезарю :lol: Ами вземи попрочети нещо за тоя древен Рим бре. За фараоните не бил сигурен, само дето са ги смятали за живи богове. Най-вероятно обаче е нямало никаква йерархия. :lol: За Гърция да не говорим, любимата мантра на пишмандемократите, на които от гръцката демокрация ще им се изправи косата.
От: Новите разпоредби за запаса.
Ми ей сега ще ти кажа какво става - единият от примерите беше филма Уоли - би трябвало достатъно да си чувал за него, или да си го гледал. Та в това филмче, (направено е за 5 години), в продължение на две години е имало други главни герои - извънземни крал и кралица. И въпросният пич, Антони, е работил по тях. После, изведнъж е решил, че не го кефят, в кофата и натам - без тях. По твоите разбирания - две години нулеви. Па гледам, още си е там...
Ми ей сега ще ти кажа какво става - единият от примерите беше филма Уоли - би трябвало достатъно да си чувал за него, или да си го гледал. Та в това филмче, (направено е за 5 години), в продължение на две години е имало други главни герои - извънземни крал и кралица. И въпросният пич, Антони, е работил по тях. После, изведнъж е решил, че не го кефят, в кофата и натам - без тях. По твоите разбирания - две години нулеви. Па гледам, още си е там...
biaaro
Well-Known Member
От: Новите разпоредби за запаса.
Това твои думи ли са, аз от де да знам, извинявай Рядко се случва да не намеря думи да се изразя, че да се налага да ползвам чужди. Ама явно ми е останало подсъзнателно нещо...
Просто си ми неприятен и наистина не ти мисля доброто. Обаче децата не са виновни за нищо, въпреки че явно са зле възпитани и е редно когато се споменават да им се пожелае здраве.
Каквото и да напишеш не можеш нито да ме засегнеш, нито да предизвикаш в мен каквато и да било емоционална реакция. Лафът за лъва и мишката предполагам го знаеш
Това твои думи ли са, аз от де да знам, извинявай
Рядко се случва да не намеря думи да се изразя, че да се налага да ползвам чужди. Ама явно ми е останало подсъзнателно нещо... Просто си ми неприятен и наистина не ти мисля доброто. Обаче децата не са виновни за нищо, въпреки че явно са зле възпитани и е редно когато се споменават да им се пожелае здраве.
Каквото и да напишеш не можеш нито да ме засегнеш, нито да предизвикаш в мен каквато и да било емоционална реакция. Лафът за лъва и мишката предполагам го знаеш
Последно редактирано от модератор:
redrum
Well-Known Member
От: Новите разпоредби за запаса.
Ръководните кадри са дали шанс на бачкатора. Все пак става въпрос за творчески процес, а не за друг тип работа. При всякакъв друг тип работа това е неприложимо. Интересно обаче дали смяташ, че след още две години отново шеше да е там и да си получава заплатата? Или викаш, щяха да го търпят пожизнено, а той щеше да си дави перманетната творческа криза в алкохол и курви за сметка на компанията.